2008年1月購入で半年後約10000ｋ走行から様々な不具合が発生し、基本的な走行に関する不具合でミッションを3度も交換したが直らず修理不能で安全に運行することができないため三菱販売店と交渉中です。
本日三菱販売店の言い分では、10数回もの不具合データを試走行で確認、取得したにも関わらず三菱側では不具合は無かったと言っています。この時のために取得したデータを社外秘と言って渡さなかったのであろう。クレーム隠し、リコール隠しの王様、三菱です。

走行に関する不具合です。
その１、2008.08　４WDロック、ASC解除でも砂地で2500rpm吹けるが動けない。（灰エース４ＷＤバン、軽４駈は難なく動ける場所）
その２、2009.06　４WDロック、川原の砂利で右前輪が空転し埋まりスタック。
その３、2010.04　河川敷の土手に上がる舗装道路を登ろうとしたらエンジン回転1500rpm以上にならず上れなくなり（加速しない）Nレンジにしてバックで戻り、再びDレンジに入れたところ何事も無かった様に走れた。
その４、2010.07　高速でアクセルを踏んでも加速しなくなり、直ぐにD→N→Dで加速できた。
その５、2010.10　40Km位から一時停止と共にエンジンストール。
その６、2010.11　加速時に一瞬エンジン回転が1000rpm位まで落ちて加速できず、一瞬後吹け上がり加速できる事がある。片側２車線以上での右折時に発生した時は対向車がみるみる迫ってきて焦りました。
その７、加速時、登坂時にノッキングの様な現象が出ることがある。
その８、Dレンジ停車時に振動が大きくなる事がある。

CVTオイル交換、プラグ交換、エアコンガス添加剤、ガソリン添加剤、ECU最新化。
2010.8にようやくミッション交換後、１～４は発生していませんが2ヵ月後にエンジンストールした。
私的にはコンピューターが不良で上記の様な症状が出るのかと思ってDに交換を依頼はしましたが何故かミッションの交換になりました。

６については2010.11に2週間Ｄに預けた後、頻繁に発生。学習機能をリセットしただけとの事。
2011.02にCVTの部品を交換。しかし相変わらず発生。
2011.3に4ヶ月、データ取得5回掛かってもう一度学習機能をリセットで、2ヶ月間は発生しなかったが再発。

７はミッション交換前から発生していたが交換後2010.11までは発生しなかったが2011.5より再発。
この症状はアクセルをなるべく開けないで加速する運転を続けていると学習機能にてなるべくハイギヤーになる様にプーリー比を制御しようとして
ノッキングの様に受けたり、ダンパクラッチの滑りを早く直結にしようとしエンジン回転が一瞬落ちてしまっているように思います。
学習機能をリセットした後は６，７，８の症状が無くなっており、2ヶ月30000ｋ程して再発した為に学習機能が悪い制御になっているように思います。
2013.7には学習機能はエンジンを切るとリセットされると言い出しました？？何度も学習機能のリセットを行っていたのは？？

2013.1.24に再発した場合は修理対応をする約束で3度目のミッション交換をしたが2013.5.2から再発。

８の振動はミッション交換前から現在も頻繁に発生。

Dでの話では高速で6速に固定されたままでPでエンジンがストップした車が関西であったとの事。
他車でもD→N→Dで加速できたとの事。

国土交通省ホームページで自動車不具合情報ホットラインでCV5Wや4B12で検索すると10数件関連した不具合症状が出ています。

３度目のミッション交換直後は以降も再発したら対応してもらえるので乗り続ける予定でしたが、５月に再発し、７月には手のひらを返すように「この車の実力なのでこれ以上は何もできません。」と言い出したので遺憾になり賠償請求を始めました。色々準備をしているうちに三菱が嫌になり、早く乗り換えたくなりました。
２度と三菱の車は乗りたくないと思うようになりました。
顧客を馬鹿にしてきたために最下位になったのでしょう。
購入前にクレーム隠しで散々叩かれたのでよいメーカーになると思い三菱を選びましたが裏切られました。

新聞、テレビ等のメディアで取り上げられるにはどのようにすればよいですか？

> 新聞、テレビ等のメディアで取り上げられるにはどのようにすればよいですか？
そんなに三菱がいやなら、他社メーカーに乗り換えればいいんじゃないですか？
簡単なことでしょう！

> そんなに三菱がいやなら、他社メーカーに乗り換えればいいんじゃないですか？
> 簡単なことでしょう！

嫁さんの愚痴を言ったら離婚すればって言ってるようなもんで答えになってない。
また荒れる予感。

>
> > 新聞、テレビ等のメディアで取り上げられるにはどのようにすればよいですか？
> そんなに三菱がいやなら、他社メーカーに乗り換えればいいんじゃないですか？
> 簡単なことでしょう！

販売店の担当整備士と同じことを言ってますね。
簡単に乗り換えができる収入を得ている人は良いでしょう。

おまえが運転してる時しか問題がおこらないなら、
原因はオマエにあるという事だろ。
何一つ客観的に証明されてないうえ、
勝手な決めつけ。

証拠も証人も無ければ、
その長文が全部ウソという可能性が高い。

ちなみにトヨタなら何も説明せず
ミッション交換で隠蔽する。
いわゆる闇交換。

> おまえが運転してる時しか問題がおこらないなら、
> 原因はオマエにあるという事だろ。
> 何一つ客観的に証明されてないうえ、
> 勝手な決めつけ。
>
> 証拠も証人も無ければ、
> その長文が全部ウソという可能性が高い。
>
> ちなみにトヨタなら何も説明せず
> ミッション交換で隠蔽する。
> いわゆる闇交換。

デリー氏におまえ呼ばわりされる覚えはありません。

オマエの言うとおり私しか運転しませんが、販売店に２週間預けても34ｋしか試走行してません。

嘘と思う方はスルーしてください。

販売店の名をここに挙げてよいならあげますよ。

証拠は私の運転で整備士が助手席に乗り機器を接続して様々なデータを取得したところ、アクセル開度が一定にも関わらずCVTのプーリー非が一気にハイギヤになるため失速し、少しして戻る状態を確認済みである。2012/1/24の11回目の試走行はテクニカルセンターから３人来てPCを接続しデータを取得した際も同様な状態でありテクニカルセンターの方も正常な制御ではないとはっきり言った。
　12回以上試走行でデータ取得し、数回は症状が発生しなかったが、データに取れる症状は何回もはっきり出ていたこと、すなわち証拠を無かった事にするのが隠ぺいの三菱。

今年の6月までは何らかの異常があって発生するのと三菱は言っていたが7月になったらこの車の実力です、と今更言われて納得できますか？

トヨタなら闇交換といっていますが経験されたのですか？
三菱ははっきりと闇交換を行っていたこと、クレーム隠し、リコール隠しを2度も行う会社である。販売店は別会社ではあるが同類と言わざるをえない。2度あることは3度ある。

三菱自動車　組織的なリコール隠しの実態
http://www.youtube.com/playlist?list=PLyXHqtFS1CVbFaYKKE1axWZOht_sPUFtF

販売店では査定協会での査定額なら買い戻しますと言うが、普通に下取りに出す金額にはゆうに及ばないことを知っており、顧客を馬鹿にしているとしか思えない。

> 嘘と思う方はスルーしてください。

データ取りしているときに他の人が運転しても同じ症状が出たのでしょうか？
出たならば車に異常がある可能性もありますが、出ないのであれば運転の癖が
車の制御と相性が悪い可能性があるのでは？

当初何らかの異常があると言ったのは、運転に対して車の制御が対応出来ていないことは
データから分かったが、そこまでの制御は出来ないと判断して車の限界って言ったのでは？

自分では、普通のアクセル操作と思っても、ASCが作動してしまう事があるように
メーカーが設定している範囲外の操作は誤操作と判断してしまうのでは？
アクセル一定と言ってもそのアクセル開度が微妙でシフトアップしてしまうのでは？

とにかく車に異常があるなら、誰が運転しても同じ症状が出るのでは？

> > 嘘と思う方はスルーしてください。
>
> データ取りしているときに他の人が運転しても同じ症状が出たのでしょうか？
> 出たならば車に異常がある可能性もありますが、出ないのであれば運転の癖が
> 車の制御と相性が悪い可能性があるのでは？
>
> 当初何らかの異常があると言ったのは、運転に対して車の制御が対応出来ていないことは
> データから分かったが、そこまでの制御は出来ないと判断して車の限界って言ったのでは？
>
> 自分では、普通のアクセル操作と思っても、ASCが作動してしまう事があるように
> メーカーが設定している範囲外の操作は誤操作と判断してしまうのでは？
> アクセル一定と言ってもそのアクセル開度が微妙でシフトアップしてしまうのでは？
>
> とにかく車に異常があるなら、誰が運転しても同じ症状が出るのでは？

CPUの学習機能を初期化すると私が運転しても最低2800kは正常な制御がされています。

登坂時、アクセル一定でエンジン回転下がる。
コーナー出口からアクセルを踏み込んで加速しようとした時にエンジン回転下がる。
交差点を右左折後にアクセルを踏み込んで加速しようとした時にエンジン回転下がる。

金額面では会社の規定上仕方ないですね、実際は請求する額と判決の金額は少なくなるケースが多いですね、それが原因で事故の場合は請求額に近づきますが、割りが合いません

登坂時、アクセル一定でエンジン回転下がる。
コーナー出口からアクセルを踏み込んで加速しようとした時にエンジン回転下がる。
交差点を右左折後にアクセルを踏み込んで加速しようとした時にエンジン回転下がる。については当方も感じます、横滑り制御が掛かり回転数が落ちます、車の設定以上にアクセル踏みすぎです
間違いないと思います、LSDを入れるしかないです、デリカD5は外見はゴツイですが街乗り四駆プラスαぐらいですね！当方もがっかりしましたから、フルタイム四駆ならまだ良かったかもしれません、CVTも癖があるので、ATのが良かったかもしれませんが、燃費の関係上しかたなかったと思います、当方も冬になると調子が悪くなり、幾度かエマージェンシーに入り5k/mしか出なくてこまりましたが、ハーネスの接触不良でした、チェックしても問題はないと言われ続けられた時は頭にきました、整備士もパソコンに繋ぎエラーコード見て直すだけですので、全く役に立ちませんでした、D5も不具合があると、直しにくい車みたいです、電子制御の塊の車ですので、タイヤが空転したりすると、直ぐにCPUが判断し車がおかしくなります、隠ぺいはうえからの指示ですので、仕方ないですね、トヨタもそういう指示だしてるみたいですよ、マニュアルが存在します、解決が良い方向に向かわれるといいですね。

。については当方も感じます、横滑り制御が掛かり回転数が落ちます、車の設定以上にアクセル踏みすぎです

踏み過ぎは決してしてません。登坂時で2000～2400rpm位、コーナー出てから、交差点曲がってからで1500～2000rpmで省燃費運転のゆっくり加速なので横滑り防止は機能していませんし機能していればデータ取得の際に分かるはずですので。

隠ぺいはうえからの指示ですので、仕方ないですね、トヨタもそういう指示だしてるみたいですよ、マニュアルが存在します、解決が良い方向に向かわれるといいですね。

担当整備士（整備士長）が６月までは何とかしますって言っていたが７月になってから手のひらを返しましたね、明らかに上からの指示で。余計な事も言わなくなりました。だから余計頭にきますよね。
誇大広告、宣伝で一種の詐欺にあったような感覚に思えます。

> コーナー出口からアクセルを踏み込んで加速しようとした時にエンジン回転下がる。
> 交差点を右左折後にアクセルを踏み込んで加速しようとした時にエンジン回転下がる。

これは舵角センサーが反応する
ほど大きい舵を切ってますよね？
今時のクルマは大きい舵を切ると
出力を抑制するんですよ
ASCに関係なくね

> > コーナー出口からアクセルを踏み込んで加速しようとした時にエンジン回転下がる。
> > 交差点を右左折後にアクセルを踏み込んで加速しようとした時にエンジン回転下がる。
>
> これは舵角センサーが反応する
> ほど大きい舵を切ってますよね？
> 今時のクルマは大きい舵を切ると
> 出力を抑制するんですよ
> ASCに関係なくね

良く読んでください。
コーナー出口からはハンドルまっすぐです。コーナーでとは書いてないです。
交差点を右左折後、すなわちハンドルはまっすぐ。
何度も書いているように出力の制限ではありません。

外れな車に当たってしまったようですね！デリカは全て自社工場で作られては、いません、下請けなど色々な会社の部品で作られています！出来高検査時にokならその車は良品なんです！保証期間があるので、それに基づいて、治すしかありません、普通はミッションとCPUを交換すれば直る確率が高いのですが、直らないとなれば、ハーネス関係が原因です、これは1番厄介で治らないと思います、断線の確率が高いですね、そうなるとデリカD5を売るか、直しながら乗るしかありません、三菱は繊細な車ですので、電圧が規格以外に下がったり、遮断されたりすると、エマージェンシーモードに入ると、速度がでなくなったり、ストップします！裁判をかけても、現状価格+迷惑料プラスしかありません！しかたないのです、三菱には不具合、故障を覚悟しない方は乗らない方が良いと、思います！他メーカーもリコールがある失敗車はあると思います！やり切れないと思いますが、もう二択しかありません、我慢か買い替えるしかありません

> 外れな車に当たってしまったようですね！デリカは全て自社工場で作られては、いません、下請けなど色々な会社の部品で作られています！出来高検査時にokならその車は良品なんです！保証期間があるので、それに基づいて、治すしかありません、普通はミッションとCPUを交換すれば直る確率が高いのですが、直らないとなれば、ハーネス関係が原因です、これは1番厄介で治らないと思います、断線の確率が高いですね、そうなるとデリカD5を売るか、直しながら乗るしかありません、三菱は繊細な車ですので、電圧が規格以外に下がったり、遮断されたりすると、エマージェンシーモードに入ると、速度がでなくなったり、ストップします！裁判をかけても、現状価格+迷惑料プラスしかありません！しかたないのです、三菱には不具合、故障を覚悟しない方は乗らない方が良いと、思います！他メーカーもリコールがある失敗車はあると思います！やり切れないと思いますが、もう二択しかありません、我慢か買い替えるしかありません

ハーネスも販売店ではチェックして接触不良無しと。
保証書には保証期間内に申し出た不具合は保証期間経過後であっても保証します、と明記されています。
裁判で請求する場合はの現状価格とは同程度の車の再購入価格すなわち中古車を購入する価格とご存じですか？それを額の低い査定協会での価格と言っている販売店に遺憾なのです。迷惑料も払いたくないのが見え見えです。
二度目のミッション交換の前に岡崎まで陸送しメーカーで詳細に調査した結果ミッション本体の不具合と判断し交換したので今更実力と言われても納得出来ません。その時点で実力と言われていれば、査定額が今ほど低くはなく、こちらの対応も早くできました。

デリカ購入前からこのサイトで色々な不具合は出ているので最も近く、信頼できるであろう整備士がいる販売店で購入したのです。

今回、一番問題な点は不具合のデータを隠ぺいしていることです。

不具合、異常が確認されていなければミッション本体を交換するでしょうか？しかも３度も。

実力と判断したなら交換はされないはずでしょ。

不具合の症状は確認出来るが原因がメーカーでもはっきりはわからないが、何も対処しないわけにはいかない為ミッション本体を交換したとしか思えません。

販売店、メーカーの客相に聞いても関係するようなクレームは無いと言っていたが国土交通省のHPに不具合情報で10件ほど近い症状が出ている。これをどう説明しよう？クレーム隠しとしか言いようがない。

気持ちはとても分かりますが、ここで愚痴ってても始まりません。
年月日まで正確に記録されているようなので弁護士を介入した方が良いと思います。
泣き寝入りはダメです。
論理性に欠ける相手にいくら憤慨しても同じ土俵に引きずり込まれます。
私も「つくつく保証」にわざわざ入っているのに「この程度じゃ無理」と言われて憤慨したことがあります。
がんばって下さい。

家のデリカＤ５は、調子いいけどなーそんな可哀想な車もあるんだ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

> 家のデリカＤ５は、調子いいけどなーそんな可哀想な車もあるんだ　　

うらやましいです。

他にも細かい不具合はありました。加速不良以外で　
キーレス反応しない、スライドドア開かない、シートスポンジ落ちる、リヤガーニッシュ、ダンパーからの異音、サブバッテリー異常で交換２度、ウオッシャー液凍結（真水を足された）シガーソケット交換、タイヤ片減り（アライメント異常）
新車時からの傷（リヤゲートに内部から叩き出したような傷）で塗り替えたが塗装面がザラザラ、コーキングはクネクネのため再塗装。最低地上高は低い、AC電源交換、

超ハズレ車です。
加速不良以外は修理で直ったので良しですが、私が社交辞令で「整備士の方はよく面倒を見てくれています」と販売店の店長に言えば「○○もよくやっていますから」って、普通は度重なる不具合で謝罪をし、整備士はごく当たり前の仕事をしているにすぎまい。新車時の傷ではメーカーの担当者が傷を確認したいからと、仕事先からわざわざ1時間かけて販売店に来てもメーカーの担当者、販売店の責任者のどちらも謝罪どころか挨拶も無いです。

最後に今回のような隠ぺい。思い出すほど遺憾です　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

TAKA843さんの加速不良の原因として、アクセルポジションセンサーとかのアクセル
開度のセンサー不良とかは考えられなかったのでしょうか？
関係ないかもしれないですが、可能性の一つとして、そのあたりの話しは出ていない
ようだったので気になりました。

> 他にも細かい不具合はありました。加速不良以外で　
> キーレス反応しない、スライドドア開かない、シートスポンジ落ちる、リヤガーニッシュ、ダンパーからの異音、サブバッテリー異常で交換２度、ウオッシャー液凍結（真水を足された）シガーソケット交換、タイヤ片減り（アライメント異常）

私の場合は次の不具合を経験してますが直ってますよ。

キーレス反応しない・・・電池交換で発生頻度激減
くっ付いてスライドドア開かない・・・対策品に交換してもらって、以後全く出ず。

その他、あちこちでカタピシ異音してますが、後付け部品を車内に色々取り付けてい
てわけわからない状態になっちゃってるので諦めてます。　　　　　　　　　　　　　　　　　

> TAKA843さんの加速不良の原因として、アクセルポジションセンサーとかのアクセル
> 開度のセンサー不良とかは考えられなかったのでしょうか？
> 関係ないかもしれないですが、可能性の一つとして、そのあたりの話しは出ていない
> ようだったので気になりました。

以前、疑ったみたいですけど、２度目のミッション交換前はメーカーまで陸送されて念入に調査はしているハズだし、学習のリセットで暫くは出ないので可能性はほぼ無いと思います。
私は学習機能のプログラムの影響と思っています。何度も学習のリセット（初期化）で暫く（2800Ｋ～）は出ませんでしたので。７月になったら学習はエンジンを切るたびにリセットされていると言い、不具合は無く車の実力と言い出したので遺憾になり、ここに書きこしてます。

> その他、あちこちでカタピシ異音してますが、後付け部品を車内に色々取り付けてい
> てわけわからない状態になっちゃってるので諦めてます。

今でもセンターコンソールの辺りかが温度変化かで軋む音がしますがこの位は三菱クオリティって事であきらめています。　　　　　　　　　　　　　　　

> がんばって下さい。

ありがとうございます。
現在色々なところにて動いています。
購入前から馴染みあるここには情報として書き込みしました。

名前を出さないから嘘を書き込みしても大丈夫と思っている方もいるようですが、今回の内容が嘘であった場合は義計業務妨害(嘘の事で業務を妨害する)という犯罪行為になります。三菱から依頼されれば警察の捜査により誰が書き込みしたかがわかってしまいます。

ミッション・・・ＣＶＴのことですよね。

ジヤトコ社製ＪＦ０１１Ｅでセレナと同じです。

また生産累計５００万台を達成している大ヒット商品です。
http://www.jatco.co.jp/NEWS/2010/100727.html

> その１、2008.08　４WDロック、ASC解除でも砂地で2500rpm吹けるが動けない。（灰エース４ＷＤバン、軽４駈は難なく動ける場所）
> その２、2009.06　４WDロック、川原の砂利で右前輪が空転し埋まりスタック。
> その３、2010.04　河川敷の土手に上がる舗装道路を登ろうとしたらエンジン回転1500rpm以上にならず上れなくなり（加速しない）Nレンジにしてバックで戻り、再びDレンジに入れたところ何事も無かった様に走れた。

これは、おそらくＣＶＴ保護機能が働いたのかと・・・

> その４、2010.07　高速でアクセルを踏んでも加速しなくなり、直ぐにD→N→Dで加速できた。

これは、自分も経験したことがあります。
スピードがでなくなり、あせりますよね。
原因不明です。
長く巡航速度していて、加速しようとしたらできなかったです。
一度、危ないので路肩に駐車して、再度発進したら何事もなく回復しました。
ある条件では、起こる不具合なのかもしれませんね。
再現性はありませんでした。

> 2013.1.24に再発した場合は修理対応をする約束で3度目のミッション交換をしたが2013.5.2から再発。

3度目のミッション交換で治らないのら、たぶん、ＥＵＣに問題があるのかと推測します。
三菱が修理を負担したくないので、ジヤトコの負担でＣＶＴで交換しているようにか見えません。
ＣＶＴの交換の根拠は、何ですか？
納得の上で、ＣＶＴの交換を受け入れたのでしょうか？
技術や知識がないのどうのこうのこうのでなく、納得するまで、わかるように説明してもらってますか？

かなり学習機能をリセットされていますが、裏をかえせば、運転のしかたを疑われているみたいな感じですね。
ＣＶＴは、急加速など苦手なことがあります。
また、Ｄ：５はオンロード専用車なので、砂地や川原の砂利などに適したチューニングはされていません。
灰エース４ＷＤバン、軽４駈は難なく動ける場所でもそちらはＡＴで、こちらはＣＶＴなので比較できません。
ＣＶＴに合わせた運転をしないと・・・

> 学習機能をリセットした後は６，７，８の症状が無くなっており、2ヶ月30000ｋ程して再発した為に学習機能が悪い制御になっているように思います。

一般的な１年で1万ｋｍぐらいの話かと思い話をましたが・・・
話の流れからして、3000Kの間違いとおもわれますが？
今の走行総距離は、どのくらいになりますか？
もし、2ヶ月30000ｋ程なら、１年で18万ｋｍで５年で90万ｋｍになる計算になりますが・・・
１つの目安ですが、１０万ｋｍ以上走るとそれなりに交換する部品ができくるは自然だと思いますが・・・
30000ｋでオイル交換しなければ、問題が出ても・・・

> これは、おそらくＣＶＴ保護機能が働いたのかと・・・

急坂でもなく10数ｍしか登れなかったので保護機能が働くほどとは思いません。
まして水温も上がりきらない時ですから。
その後のデータ取得から私はギヤ非がハイ側になったと思っています。

> 3度目のミッション交換で治らないのら、たぶん、ＥＵＣに問題があるのかと推測します。

一度CPUも交換しましたが改善しませんでした

> ＣＶＴの交換の根拠は、何ですか？

メーカーの判断

> 納得の上で、ＣＶＴの交換を受け入れたのでしょうか？
> 技術や知識がないのどうのこうのこうのでなく、納得するまで、わかるように説明してもらってますか？

2度目はメーカーにて調査しミッションが悪いと判断されたので交換しますと言われた。
3度目は保証期間経過前にもう一度交換しておかないと今後の対応ができないと言われたためです。この時はまだD5に乗り続けようと思っていたので納得するしか方法はないでしょ。当然同等の車への買い替え要求はしましたよ。

> かなり学習機能をリセットされていますが、裏をかえせば、運転のしかたを疑われているみたいな感じですね。

省燃費運転が悪いのですか？
エンジン回転をあげないように運転していると学習機能が早くシフトアップを行う感じですが、そうであればプログラムが悪いかと思います。
普段よりアクセルを多めに踏んでも不具合は出て、症状はよりハッキリ酷く出ます。マニュアル車でクラッチを踏んでいる時間が長くいつになったら繋ぐの？って感じです。

> ＣＶＴは、急加速など苦手なことがあります。

急加速はしていません

> また、Ｄ：５はオンロード専用車なので、砂地や川原の砂利などに適したチューニングはされていません。

購入前に色々調べ、宣伝広告ではオンロード専用車と思わせるようなものではなく急坂道、オフロードも難なくこなせるように最低地上高もスペギよりもあり、対地が浮く状態でもスペギはスタックするがＤ５は大丈夫。渡河シーンのCM流し、購入後でなければオンロード用とはわかりません。説明書に４ＷＤロックの使用方法として砂地が明記されてあります。

、
> 灰エース４ＷＤバン、軽４駈は難なく動ける場所でもそちらはＡＴで、こちらはＣＶＴなので比較できません。
> ＣＶＴに合わせた運転をしないと・・・

ＣＶＴだからではなくトルコンが小さいためでしょ
>
> > 学習機能をリセットした後は６，７，８の症状が無くなっており、2ヶ月30000ｋ程して再発した為に学習機能が悪い制御になっているように思います。
>
> 一般的な１年で1万ｋｍぐらいの話かと思い話をましたが・・・
> 話の流れからして、3000Kの間違いとおもわれますが？
> 今の走行総距離は、どのくらいになりますか？
> もし、2ヶ月30000ｋ程なら、１年で18万ｋｍで５年で90万ｋｍになる計算になりますが・・・

0が1つ多かったです。2か月3000ｋ程です。

> １つの目安ですが、１０万ｋｍ以上走るとそれなりに交換する部品ができくるは自然だと思いますが・・・
> 30000ｋでオイル交換しなければ、問題が出ても・・・

パッド交換、サス交換等ができ、ナビ、オーディオ、サブバッテリーシステム、ＨＩＤ等電装もできます。モンキー（バイク）はすべてバラしチューンしたこともあります。
オイルは5000ｋエレメント10000ｋで交換。普段は1日中車庫の下であり、週に2度ほど買い物で21～80ｋ、休みには遠征で片道120～650ｋのところまで。
使い方で各部品への荷重等は変わるため何ｋで何を交換とかは自己責任で行っております。

自車では５速（トヨタ２台）、４ＡＴ（トヨタ４台、日産２台）、３ＡＴ（トヨタ１台、ダイハツ１台）ＣＶＴ（スバル１台、三菱１台）、２ＡＴ（鈴木）で、他には友人の車、お客様の車等様々な車の運転経験があります。原因が何かはともかく正常な加速であるか異常な加速であるかくらいの判別は出来ると思っています。

以前も「加速しない謎」スレッドで症状などをご紹介されていますよね。
hhttps://www.d5bbs.net/main/wforum.cgi?&no=25296&reno=2373 ..... de=msgview
タイトル： Re: 症状に追加情報あり
記事No
： 25296 [関連記事]
投稿日
： 2011/06/18(Sat) 19:02:19

文面が似ているのですが、間違えであれば申し訳ありません。

高速道でクルコン使用中に１度だけ加速不良の経験がありますが、クルコンをＯＦＦにして
有る程度減速（何km/hかは忘れました）したら復旧しました。


> 新聞、テレビ等のメディアで取り上げられるにはどのようにすればよいですか？

不具合の発生状況、販売店や自工の対応などを整理（感情的な文面にならないよう）して
新聞社などへ取材対応などが出来るようご自身の連絡先など明記して書留（配達証明）で
郵送（情報提供）してはどうですか。
扱うかどうかは相手次第となるでしょうが、ここに投稿するよりは適当かとおもいます。
公的な機関だと消費者庁が相談窓口を設けています。

> 文面が似ているのですが、間違えであれば申し訳ありません。

同じ者です

> 高速道でクルコン使用中に１度だけ加速不良の経験がありますが、クルコンをＯＦＦにして
> 有る程度減速（何km/hかは忘れました）したら復旧しました。

クルコン時は設定スピードから数キロ落ちてから反応し加速しますので制御としては正常と思います。どのようなに加速できなかったのですか？

> 不具合の発生状況、販売店や自工の対応などを整理（感情的な文面にならないよう）して
> 新聞社などへ取材対応などが出来るようご自身の連絡先など明記して書留（配達証明）で
> 郵送（情報提供）してはどうですか。

手段の一つとして取り入れます。

> 公的な機関だと消費者庁が相談窓口を設けています。

ありがとうございます

スレ削除された三菱派です笑。悪意に満ちた書き込みが多いですね。
半水没させたCVT車の症状ソックリです。単純機械式4WDと電子制御4WDを同じ扱いしてはデリカが可哀想です。
スレ主が同じハンネ使わなかったのは何故ですかね？
問題提起に善意で答えた方に失礼です。
こんな書き込みしたら又消されますね。笑
建設的な書き込みのスレが懐かしい。

三菱派さん、あなたも私も余計な口は挟まないようにしましょうよ。


懲りて下さい。

> スレ削除された三菱派です笑。悪意に満ちた書き込みが多いですね。

私に悪意はないです。三菱側は悪意に満ちています。

> 半水没させたCVT車の症状ソックリです。単純機械式4WDと電子制御4WDを同じ扱いしてはデリカが可哀想です。

水没はしていません。

> スレ主が同じハンネ使わなかったのは何故ですかね？

最初はこのハンネでしたがPCのリカバリで消えていて違う名でしたがスレヌシなので最初の名に戻しました。

> > 高速道でクルコン使用中に１度だけ加速不良の経験がありますが、クルコンをＯＦＦにして
> > 有る程度減速（何km/hかは忘れました）したら復旧しました。
>
> クルコン時は設定スピードから数キロ落ちてから反応し加速しますので制御としては正常と思います。どのようなに加速できなかったのですか？
>


設定時ではありません。
クルコン設定を大きく超えて相当時間の走行をしたら燃料カットの様な感じで失速しました。
初期モデルのＧナビですが、クルマ側が制御不良と判断して介入したと思っています。


電子制御時代の安全なクルマ造りの副作用？なんでしょうね。

2010年型に乗っていますが、スレヌシ様のような症状は、今のところ発生して
いません。

趣味がキャンプ、釣りの為、川原や林道を走行する事もありますが、スタック
はないですね。

年式による差異なんだろうか？

> 年式による差異なんだろうか？

過去の書き込みを見ると、発売当初、初期型でこういった現象はよく見かけました。

なんでもない、ちょっとした段差を超えられなかったり、普通の坂道でうなるだけで登ら
なくなるなどの現象も過去には結構ありました。
最近こういった書き込みは全くないので、三菱も原因らしきものがわかった時点で、順次改良
しているのかも知れません。
入庫時、コンピューターの更新とかやってるのかも？（単なる想像ですが）

> 入庫時、コンピューターの更新とかやってるのかも？（単なる想像ですが）

異常発生初期の頃、整備士が預かって時間があればCPUの更新をすることがあると言ってました。

Ｄ５のオーナーでこのサイトやみんから等のインターネット上に書き込みをしている人は全体の1％いるでしょうか？（みんからで私の居住群市内では3人しか知りません）ましてＤ５自体の販売台数から察するに同様な不具合の発生にあたる確率はかなり低いと思います。

今回、遺憾なのはクレームの隠ぺいです。
加速不良で症状がデータにも取れてミッションを３度も交換した事実を原因が究明できないからと不具合事態を無かった事にしようとしている三菱に頭に来ています。
素直に原因は究明できませんと言えないのか！小さな隠し事をしたいがために更に嘘を重ねていく。以前の三菱と変わっていない、そう思えるのは私だけか？

CVTはジャトコエンジニアリングですからね、ジャトコが原因が分からなければ、三菱はもっと分からない、下手な事は言えないでしょう！殆どのデリカD5はCVTで異常があるなら、調べるかもしれませんが、少ないトラブルだと、アッシー交換です、しかも500点程ある部品から原因はわからないと思います、普通3回も交換はしないはずです、たまたま3回も不良のCVTが当たるとは考えにくいです、もう、直すのはむずかしいです、学習リセットして症状が直ぐに出ない場合は乗り手の癖アクセルワークなどが怪しいと思われても、仕方ないです、ハーネスが断線されており瞬間的に落ちる場合は直すのは至難の領域です、正直、三菱も分からないし、限界ではないでしょうか、もちろん車はノーマルですよね、ショップや自分で一切なにもしてない状態なら、もう諦めて、裁判を起こした方が良いです、時間が無駄になり判決が出ても納得しないと思います、何千万する車も故障だらけですよ、自分であら程度どういう時に出るか、データをとり一つ一つ消去方で原因を突き止めるしか、ありません、砂浜も自分はスタックしたことはありません、タイヤを空転させずに、いかにグリップさせるかです、アクセルワークは需要です

>登坂時、アクセル一定でエンジン回転下がる。
私は、スピードを一定に保つために、アクセルを少しずつ踏み込みますよ
アクセル一定ならエンジン回転が下がり速度も下がるのは普通のことでは？
車に異常があるなら、クルコンで走行しても同じ症状が出るのでは？

>コーナー出口からアクセルを踏み込んで加速しようとした時にエンジン回転下がる。
>交差点を右左折後にアクセルを踏み込んで加速しようとした時にエンジン回転下がる。
ASCをOFFにしても同じ症状が出ますか？
出ないのであれば、ASC　ONの時に車が危険なアクセル操作と判断しているんだと思いますよ

MT車で、「1万キロしか走っていないのにクラッチが滑るなんて欠陥だ」って
苦情を言ってくるお客さんにあなたのクラッチ操作が下手糞なんですって言えないのと
同じで「アクセル操作に問題があるんです」って言いたくても言えないのでは？

アクセルON,OFFがそんなにシビアなの？
職人じゃなきゃのれないなぁー

でもなんでそんなにムキになるの？

>
> アクセルON,OFFがそんなにシビアなの？
> 職人じゃなきゃのれないなぁー

私は職人だけど

>
> でもなんでそんなにムキになるの？

５年間も直しますを言われ続け、７月から180度変わって揚句にはこの車の実力で不具合は無いと言われ、
ある程度は三菱クオリティ（プラ部分の耐久性等）は覚悟していたが今回の対応で超遺憾になったので、徹底的に懲らしめたくなったのです。

可能性は低いと思うが他でＤ５に乗っている人が右折時に加速できず対向車と衝突したらと思うと他人ごとではないのである。私は何度も加速不良を体験しているので安全マージンを取って右折しているが極稀に急いでいると安全マージン忘れて右折することがある。今まで事故にはなっていないが、これから事故にならない保障は無い。その時になった時のために三菱は不具合で加速出来ないことは隠ぺいしたいのだと思う。

> 私は、スピードを一定に保つために、アクセルを少しずつ踏み込みますよ
> アクセル一定ならエンジン回転が下がり速度も下がるのは普通のことでは？
> 車に異常があるなら、クルコンで走行しても同じ症状が出るのでは？
>
登坂度が同じでスピードを一定に保つ場合はアクセル一定でしょ。
いきなり一番ハイギヤになるのは正常ですか？その後スピードが落ちてしまうためかギヤ非が下がりエンジン回転が上がる制御が正常ですか？
そのような場所ではクルコンは使いません。

> ASCをOFFにしても同じ症状が出ますか？
> 出ないのであれば、ASC　ONの時に車が危険なアクセル操作と判断しているんだと思いますよ
>
ASCの作動表示もされませんし、データ取得でもASCの制御の介入はされてません。

> MT車で、「1万キロしか走っていないのにクラッチが滑るなんて欠陥だ」って
> 苦情を言ってくるお客さんにあなたのクラッチ操作が下手糞なんですって言えないのと
> 同じで「アクセル操作に問題があるんです」って言いたくても言えないのでは？

アクセル開度30～50％で一定にアクセルを踏み込んでいる状態が問題ありますか？
平地でエンジン回転数が市街地、狭路等1500～バイパス等は2300rpm位、登坂時は登坂度により2000～2500rpm位でアクセル一定で加速することが異常ですか？

片側２車線で右折時に加速しようとした時に不具合が発生し加速できない時は対向車が迫ってきて怖い思いをしています。

> 登坂度が同じでスピードを一定に保つ場合はアクセル一定でしょ。

それは有り得ない。
CVTなら速度はジリジリ下がる。
誰でも知ってる常識。
他社の車も同じ。


> いきなり一番ハイギヤになるのは正常ですか？

一番ハイギアというのはどうやって確認したの？
そんな事が出来るの？


＞その後スピードギが落ちてしまうためかヤ非が下がりエンジン回転が上がる制御が正常ですか？

他メーカーでもそうなる。



> アクセル開度30～50％で一定にアクセルを踏み込んでいる状態が問題ありますか？

アクセル開度は何で確認すんの？


結局、古いAT車と最新の燃費重視な制御のCVTの違いが分かってないのが読み取れる。
やたら日本に絡んで金と謝罪を要求してくる某隣国みたいなクレーマーにしか見えない。

> アクセル開度は何で確認すんの？


スマートフォンのTORQUEと云うアプリで確認出来ます。

まあ、スロットル開度とアクセルペダルの開度とを
混同しているのかな？

職人さんなので、そんなことは無いとは思いますが。

> > 登坂度が同じでスピードを一定に保つ場合はアクセル一定でしょ。

> 一番ハイギアというのはどうやって確認したの？
> そんな事が出来るの？

整備士が車にMUT3を接続しPCにてデータを確認。

> ＞その後スピードギが落ちてしまうためかヤ非が下がりエンジン回転が上がる制御が正常ですか？
>
> 他メーカーでもそうなる。

との車ではならないし、いつでもならず不具合と販売店、テクニカルセンターで確認済み。

>

> アクセル開度は何で確認すんの？

整備士が車にMUT3を接続しPCにてデータを確認。

> 結局、古いAT車と最新の燃費重視な制御のCVTの違いが分かってないのが読み取れる。
> やたら日本に絡んで金と謝罪を要求してくる某隣国みたいなクレーマーにしか見えない。

そんな馬鹿じゃありません。

> > 登坂度が同じでスピードを一定に保つ場合はアクセル一定でしょ。
>
> それは有り得ない。
> CVTなら速度はジリジリ下がる。
> 誰でも知ってる常識。
> 他社の車も同じ。

平地でもCVTなら速度はジリジリ下がる。ってことになりますが。維持に必要なアクセル開度ではないからでしょ。
平地から登坂になれば下がる事は当然ですが、登坂度が同じで一定ならばその速度を維持するために踏み込んでいるアクセル開度は変わらないでしょ。平地でも同じですが他のエアコン、オルタ等の抵抗を考慮しないとして。

普通3回も交換はしないはずです、たまたま3回も不良のCVTが当たるとは考えにくいです、もう、直すのはむずかしいです、

だから2回目の交換後に再発してから販売店には散々交渉済み。

学習リセットして症状が直ぐに出ない場合は乗り手の癖アクセルワークなどが怪しいと思われても、仕方ないです、

7月になってから学習リセットはエンジンを切ると行われると説明され、以前までの説明と矛盾しているので遺憾である。

ハーネスが断線されており瞬間的に落ちる場合は直すのは至難の領域です、正直、三菱も分からないし、限界ではないでしょうか、もちろん車はノーマルですよね、

内装や外装はドノーマルではないがエンジン、ミッションに関係するものはノーマルである。

ショップや自分で一切なにもしてない状態なら、もう諦めて、裁判を起こした方が良いです、時間が無駄になり判決が出ても納得しないと思います、何千万する車も故障だらけですよ、自分であら程度どういう時に出るか、データをとり一つ一つ消去方で原因を突き止めるしか、ありません、

メーカーですら原因がわからないので不具合事態を無かった事、すなわち隠ぺいしたいわけでしよ。
不具合や故障を直すための新車保証でしょ。販売店でもメーカーでもきちんとデータを取って不具合症状は確認し、ミッションが悪いと判断し交換したわけだから。

砂浜も自分はスタックしたことはありません、タイヤを空転させずに、いかにグリップさせるかです、アクセルワークは需要です

いぜんからここでＤ５は砂地でタイヤが空転せずに動けない状態になる方が多く書き込んでます。アクセルワーク、徐々に踏み込んでもエンジンが2500rpm位唸るだけでタイヤは回らずにスタックです。砂地でスタックと聞けば空転させて砂を掘ってしまってスタックするのはよく聞きますが。

ちなみに、他のD5のられたことは、ないのですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

> ちなみに、他のD5のられたことは、ないのですか？
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ありますよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

他のＤ５も同様な症状がみられましたか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

> 他のＤ５も同様な症状がみられましたか？

他車の試乗は3度ありますが距離が数キロと短いためか確認はできません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>新聞、テレビ等のメディアで取り上げられるにはどのようにすればよいですか？

貴方が知りたい事（上記ですよね？）とスレの流れが異なってきていると思いますので、
そろそろ落ち着かれて、誰かが書き込んだ様に、弁護士を依頼したり、
新聞等のメディアに投書するなり、別の行動を起こされたらいかがでしょうか？

仮に上記の「投書するのを手伝って欲しい」という事であれば、まず当事者となる
貴方が最初に動かない限り、手伝う事も出来ませんからね。
今回の事で法テラスや国民消費者センターが対応出来るかは分かりかねますが、
無料相談だって出来ますよ。

もちろん、今回の情報はありがたく拝聴しておりますが、あくまでもここは個人が
管理する情報交換の為のＢＢＳであって、ここで延々と「隠ぺい工作だ」と叫んでいれば、
貴方の溜飲こそ下がるかもしれませんが、それ以上先には進まないと思いますので。

デリカ乗りですが過去に色々物議も醸し出している事と一部かぶることもありますが
自分が乗っている個体はストール回転が2400prm前後です発進時のローギヤでも負荷が
かかるとこれ以上は回転が上がりません。ミッションの伝達許容トルクの問題だと思
います。油音が上がればさらに回転数が低下する可能性があります。
またアクセル開度一定であっても燃費重視の設定である以上、かなりの速度でハイギ
ヤードに変速されるのは昨今のCVTの仕様でもあります。
また、デリカの4WDロックは名前だけでロックされません。一輪でも空転すれば
駆動力が抜けるのは仕様です。

三菱以外での隠蔽工作は体験者が知人に複数人いますし業界関係者にある程度顔が
ききますので無いとは言い切れません。具体例を上げますと車検に出すと依頼した
覚えのない部品が交換されている。請求も説明も無い。問い合わせたが無償交換な
ので説明しません。交換部品も返却できません。
ネットで調べると不具合が散見され、事故すら発生しているものでした。
これを隠蔽と言わずとして何というべきでしょう。
自身乗っていた軽有名メーカーの車はブレーキが効かなくなるという致命傷で事故
被害者が署名活動までしてメーカーに訴えましたが倍力装置が欠損しても保安基準を
満たしているため問題無いとの回答でした。
自身も２度ほど再現し片側３車線の道路を赤信号で停車しようとして減速できず交差
点を通過ししばらく走ったところで停車しました。昼間であれば死んでいるかもしれ
ません。当然ディーラーに申し入れをしましたが対策ECUはあるが有償なので１０数万
支払えとのことで２度目に山間部でブレーキが効かず事故を起こし廃車（解体を条件に
しました。これでも他社に隠蔽はないと言えますか？

三菱自動車は監視が厳しく隠蔽工作は困難であり無いとは断言できませんが国は
把握している可能性が非常に高いと思って間違いないと思います。
これもソースはありますが公開できません。

と、三菱自奏者に対する養護をいたしますたが、サービスのレベルと対応の悪さは
お世辞にも褒められたものではありませんし知識も不足しております。
テクニカルセンターの人間すら素人に毛が生えたレベルです。
テクニカルセンターからの情報がメーカーに正確に伝わっていない可能性も否定で
きません。

蛇足ですが、査定額での引取はあくまでも向こう側の規定です。今後三菱と関わりた
くないという条件がありますがチキンとやりとりの記録等があれば運が良ければ車の
不具合、性能が説明と違う等で契約の無効とすることが可能なこともありますので知
人に詳しい方がいらっしゃれば相談することをお勧めいたします。

自分の担当するお客様で数件前例がありますが難しいのは事実です

すいません　誤解を招きそうなので追記いたします。

トルコン容量不足の指摘の件は伝達トルクいっぱいなため余裕がないのは事実でしょう。
一部の情報では（裏がとれていないので申し訳ない）フルードカップリングとの話もあ
ります。

スレ主様の症状から考えて低燃費セッティングCVTに低燃費走行を心がけた為にロック
アップと同時にトルク不足が発生、車速に寄ってはアイドル維持回転を下回ってエンジ
ンストールが発生。アクセルを踏み気味にすると症状が悪化することから的外れな想像
ではないとは思っています。

事実自分の車両もロックアップのタイミングでアクセル開度によってはアイドル回転数
近くまで落ちることがあります。

そこから最過酷することは登坂路では困難であると思いますが平坦路であればそのまま
じんわりアクセルを踏みたすとやんわりと加速していきます。
自分の車両は2010年式CV5Wですのでこれ以降の車両はひどくなっている可能性があるかと。
自分はCVTのプロクラム書き換えは拒否を貫いています。

そもそもセレナのミッションをデリカに使ったのが間違いじゃないかなぁとは思いますが。

スレ主様のトラブルが出来るだけ円満に解決するよう願います。

>アクセル開度30～50％で一定にアクセルを踏み込んでいる状態が問題ありますか？

問題あるのかどうかは良く分かりませんが、私は余程の加速をする際にしかそこまでアクセルを開けませんね。
ましてや30～50％で一定に走ることはありません。（R-Vitを付けてるのでいつも見てます）
2,3回だけ東北道で急いでる時にそのくらいで走ったことありますが、洒落になってないです。（燃費計リセットで計測）
そんなことしたら燃費は激悪です。
なので、30～50％で一定走行が普通かと言われると「普通じゃない」と思います。

> 2,3回だけ東北道で急いでる時にそのくらいで走ったことありますが、洒落になってないです。（燃費計リセットで計測）
> そんなことしたら燃費は激悪です。
> なので、30～50％で一定走行が普通かと言われると「普通じゃない」と思います。

　確かにそうですね。
　普段の走行では。１０％から２０％位のアクセル開度
　流れにのれば、ほんとに軽くアクセルに足を置くだけですか、たぶん巡航時は
　数％しか、あけていないと思う。

　３０から５０は、Ｄ５のガソリン車としては、異常だと思います。
　そんなに急いでどこ行くの。
　のんびりいこうよ。

CAN-BASで車両データ見ると、アイドリングで１９％、エアコン使用で２３％ぐらい
発進時ちょっと踏み込むと５０％超えます。
走行時３０～５０％は嘘じゃないですよ

> CAN-BASで車両データ見ると、アイドリングで１９％、エアコン使用で２３％ぐらい
> 発進時ちょっと踏み込むと５０％超えます。
> 走行時３０～５０％は嘘じゃないですよ


それはスロットル開度ですよね？
アクセルペダルの開度と違いますよ。
アイドリングでペダル踏んでるんですか？
て、話になってしまいます。

> CAN-BASで車両データ見ると、アイドリングで１９％、エアコン使用で２３％ぐらい
> 発進時ちょっと踏み込むと５０％超えます。
> 走行時３０～５０％は嘘じゃないですよ

スロットル開度でアイドリング19％も開いてたら異常だと思いますよ。
通常は2～3％です。
スロットルボディを清掃すれば1％まで落とせます。
発進時、ちょいと踏み込んでも30％を超えることはそう多くはありません。

矛盾するのは

> 発進時ちょっと踏み込むと５０％超えます。

と書かれているのに

> 走行時３０～５０％は嘘じゃないですよ

ということは走行時もちょっと踏み込んで走ってるんですね？
「走行時」というのは解釈にもよりますが、流れに乗って巡航してることを指すと思うのですが
流れに乗ってる時に踏み込むのと同じスロットル開度になりますか？

> 30～50％で一定走行が普通かと言われると「普通じゃない」と思います。

加速不良って意味わかりますか？一定走行ではありません。
アクセル一定で加速することが「普通じゃない」ですか？　目標、巡航、一定速度までが加速です。一定速度まではアクセル開度は一定という意味です。
データを取った際、平地での加速時に30％台、登坂時で40％台のアクセル開度であったのです。
加速時にアクセルを緩めたためにギヤ非がハイ側になったのであれば正常ですが、アクセル開度一定でハイギヤになるため加速ができない状態が不良制御である事がデータの解析により明白です。その事実を隠ぺいし不具合を無かった事にしている事が問題なのです。

> アクセル開度一定でハイギヤになるため加速ができない状態が不良制御である事がデータの解析により明白です。


それ正常じゃねえかよ。
他社のCVT車も同じ。

加速時と巡航時の
インジェクター吐出量は見たことありますか？
巡航時の燃料噴射量に
毛の生えた程度で加速してませんか？

一般的ドライバーの場合
(数値は適当)
停止～加速　燃料100cc/min
　　　　　　負荷70%

巡航時　　　燃料40cc/min
　　　　　　負荷20%

巡航時の噴射量と負荷は速度で違いますが
こんな感じです

> スレ主様の症状から考えて低燃費セッティングCVTに低燃費走行を心がけた為にロック
> アップと同時にトルク不足が発生、車速に寄ってはアイドル維持回転を下回ってエンジ
> ンストールが発生。アクセルを踏み気味にすると症状が悪化することから的外れな想像
> ではないとは思っています。

見た目はエンジンストールのような感じですが、データの解析でCVTのプーリー非が正常に制御されていないことが判明し、12回ものデータの取得、解析にていつも同じでアクセル開度が変わらないにも関わらずプーリー非が一番ハイ側になる不具合です。
この状態の時すでにロックアップはしています。
>
> 事実自分の車両もロックアップのタイミングでアクセル開度によってはアイドル回転数
> 近くまで落ちることがあります。

ロックアップのタイミング以外でなりませんか？

> スレ主様のトラブルが出来るだけ円満に解決するよう願います。

ありがとうございます

私なりに原因の解明のため5年前から様々な条件を試しました。
ASCオン、オフ。２WD、４WD。パドルシフトの使用時、未使用時。アクセルの踏み方等々。
メーカーに2週間預けて調査した際には、車両側の制御は正常にできているがミッション側で正常に受けられないためミッションの不具合で交換しますと説明され交換になったが再再発。メーカーでも解明できないため修理は不可能と思い買戻し要求を始めた次第です。私は円満に解決を望んでいましたが販売店、メーカーが不具合を無かったと言い出し、責任逃れを行うことに対し頭に来たため徹底的に対処を決めたのです。

> 貴方が知りたい事（上記ですよね？）とスレの流れが異なってきていると思いますので、
> そろそろ落ち着かれて、誰かが書き込んだ様に、弁護士を依頼したり、
> 新聞等のメディアに投書するなり、別の行動を起こされたらいかがでしょうか？

弁護士に対し不具合は無かったと言っているのです。

>
> 仮に上記の「投書するのを手伝って欲しい」という事であれば、まず当事者となる
> 貴方が最初に動かない限り、手伝う事も出来ませんからね。
> 今回の事で法テラスや国民消費者センターが対応出来るかは分かりかねますが、
> 無料相談だって出来ますよ。

法テラスでは無料は相談まで、国民消費者センターには相談に介入したいただきましたが販売店が私の車が不法改造車のように言ったため難航、担当者が車に関し無知すぎで話が進まず断念。弁護士介入にて進行中のため内容は現在は公開できません。

皆様、色々とありがとうございます。

不具合の症状で原因究明は今更わからなくて良いのです。不具合の症状事態はデータにて確認は出来ています。
私の運転方法が云々ではないのは明白です。自分の書き込み方が悪いのかもしれませんが色々聞いてくる方は最初から読んでないと思われます。

ほーく さんの低速時のＣＶＴの変速で「長めにクラッチを踏んだような1～2秒位加速が無くなったような感覚」ととても似ています。車速が20～30キロ位だけではなく自車では10～50キロ位までで発生することです。

冷態時のみでCVTオイルが適温まで温まると発生は殆どありませんので私のアクセルワークが原因ではないのです。
どなたかが冷態時なら症状が発生するとの書き込みを期待し一週間待ちましたがありませんでした。

今回の主旨は不具合の症状をデータで確認出来、3回とも車両側の制御信号は正常でミッション側で正常に制御が出来ないのでミッションの不具合と判断しミッション交換したものであります。
3回目の交換前に同様な不具合症状が発生した場合に修理対応をする約束でしたが、5/2に不具合が再発生し5/10に症状が確認出来、修理対応を依頼したところ、7/3この車の実力であり不具合は無かったがミッションを交換したと言い、以後は修理対応もしないとなったので、8/30弁護士介入で話をした際に弁護士に不具合は無かったと言ったので隠ぺい工作と思った次第です。8/4電話で担当整備士に「上の方からの指示ですか」と聞いたところ電話を切られました。否定されませんでした。

5年間もの間、何時動かなくなるのかと冷や冷やして乗っていたのは経験されないと分からないでしょう。私には5年間の思いがあります。

同じ症状、２回ほどあります。
なった事が無い人には、理解してもらえないでしょうね。

> 同じ症状、２回ほどあります。
> なった事が無い人には、理解してもらえないでしょうね。

販売店で診てもらってないのですか？

2010年8月納車のG-POWER　4WDに乗っています。

> 冷態時のみでCVTオイルが適温まで温まると発生は殆どありませんので私のアクセルワークが原因ではないのです。
> どなたかが冷態時なら症状が発生するとの書き込みを期待し一週間待ちましたがありませんでした。

症状は違いますが、ここが気になったのでコメントします。
自分の場合、冬の寒いとき(気温が0℃以下になるような）に暖気なしで走らせたときに、加速しない症状がほぼ毎回発生します。温まってくるとまったく症状は出ません。
通常、発進させるとある程度の回転数を保ちながらギヤがあがっていく？（ごめんなさい、CVTが初めてなのと知識がないのでMTやATの感覚で書いてます）と思いますが、ギアが固定されたようになり、エンジンの回転数だけ上がって、踏んでいるんだけど踏んだ分に反応してくれず加速していかないという感じです。
パドルシフトで強引に変速すると、ガクンとしたショックとともに変速し、以後は元に戻りますが、駄目な時はそれでも駄目で、温まるまでは同じ症状のままです(一度温まってしまえばその後はなんともありません）。

ディーラーでも症状を確認してもらいましたが、うちのディーラーの担当の回答は『CVTは温まるまではそうですよ、自分のアウトランダーも一緒です、大丈夫です』とのことでした。

水温計が一目盛表示されるまで暖気して乗り出した場合や、気候が暖かくなってくると収まるというように発生条件がわかっているので自分はそのままにしてあります。

ちなみに他社のCVTでも冷態時でのトラブルはいろいろあるようですが・・・

今回のディーラーやメーカの対応は確かに？な部分はありますよね。

> ちなみに他社のCVTでも冷態時でのトラブルはいろいろあるようですが・・・

当方は今年の頭にディーゼル買うまで
トヨタのCVTミニバンに乗ってました。
当方の居住地は-10℃以下になります。
冷間時にシフトアップしていかないのは
CVTの正常動作です。

冷態時にスリップ感がある事は把握しています
ダンパクラッチというＣＶＴの内部の物がある温度まで上がらないと作動せずロックアップしない仕様と説明をされた事がありますし、その状態は把握しています。
パドルシフトで表示が６になってもトルコンがすべりエンジン回転が上昇します。温まるとロックアップされエンジン回転がＭＴ車と同様な感じになります。いつも同じの状態なのでこの状態は正常と思います。
しかし不具合症状の発生時はＭＴに例えると正常であれば１→２→３→４→５のようにシフトアップされるのですが１→２→６→３→４→５といった感じで途中で失速の状態があります。アクセルを緩めたことで２→６になるのならば分かりますがデータの取得で明らかにアクセル開度は変化なしで２→６→３のようになります。そのため三菱でも不具合と認識したのです。
ＡＳＣが作動した場合はアクセル開度は変わらなくてもスロットル開度が少なくなるように制御されエンジン回転が減少する事でスリップを防止するのでしょう。ただし不具合が発生している時にＡＳＣは作動していないこともデータの所得で明らかです。

インジェクターの動作とエンジン負荷は
どうなってますか？
正常時と不具合時で同じですか？


あと私が最初に思った事を書いときます。
アーシングやアースが必要な電装品を
装着してませんか？
ノイズが制御系に侵入している可能性があります。

エンジンが冷えているときは、確かに加速しないことがありましたね。

D5に限ったことではないので、気にはしていませんでした。

これは、CVTを採用した車に多いと感じています。
（他ミニバン、特にセレナでも同じような経験をしています）

> エンジンが冷えているときは、確かに加速しないことがありましたね。
>

加速しないことには走れませんが（笑）
加速が悪いのは冷態時はロックアップしづらくトルコンの滑りのため感じることでしょ。CVTから4ATのトルコン車に乗り換えると滑りがより感じますよ。4AT車でもロックアップされると滑らず加速出来ます。

> インジェクターの動作とエンジン負荷は
> どうなってますか？
> 正常時と不具合時で同じですか？

メーカーにて2週間も調べてミッション以外に不具合は無いと説明を受けました。
正常な制御がされていないためにミッションを交換したと説明され、メーカーの判断なら致し方ないと思います。

>
> あと私が最初に思った事を書いときます。
> アーシングやアースが必要な電装品を
> 装着してませんか？

アーシングはしていません。アースが不要な電装品てあるのですか？

> ノイズが制御系に侵入している可能性があります。

ドラレコが地デジに影響があったので疑いましたが、ドラレコや他の電装品が影響を及ぼしているならCPUの初期化してもすぐに不具合症状が発生すると思います。

> アーシングはしていません。アースが不要な電装品てあるのですか？

シガーソケット使わず何でも自分でアースする方なんですね。

> ドラレコが地デジに影響があったので疑いましたが、ドラレコや他の電装品が影響を及ぼしているならCPUの初期化してもすぐに不具合症状が発生すると思います。

無線知ってますか？
アース沢山取ってると
近くで大出力の無線使われると
ノイズが酷いんですよ。

> > アーシングはしていません。アースが不要な電装品てあるのですか？
>
> シガーソケット使わず何でも自分でアースする方なんですね。

不要ではなく必要の間違いでした。アースは字のごとく地球に接地でしょ。

>
> 無線知ってますか？

無線は知ってるが貴方ほど詳しくはない。


> アース沢山取ってると
> 近くで大出力の無線使われると
> ノイズが酷いんですよ

それで影響するならCPU更新しようがミッション交換しても直ぐに不具合出るでしょ。
メーカーで分かるでしょ。テスト時に後付け電装品を外し新車時にし戻しても変わらず不具合出ました。


何度も言ってるが不具合の原因を究明したいのではなく、三菱の隠ぺい体質を問題にしてるのですよ。

> 不要ではなく必要の間違いでした。アースは字のごとく地球に接地でしょ。

> それで影響するならCPU更新しようがミッション交換しても直ぐに不具合出るでしょ。
> メーカーで分かるでしょ。テスト時に後付け電装品を外し新車時にし戻しても変わらず不具合出ました


もう支離滅裂
めんどくさくなったので
書き込み止めますね

頑張ってくださいね
応援はしませんが。

結局、このクレーマーの言う「不具合」とやらは、
CVTの保護や燃費向上のためのプログラム。
どのメーカーの車も同じような制御をしてる。

ディーラーも、客を刺激しないように「車の限界」と表現したり、
いちおう部品交換してメーカーで調べてみたり。

あーアホくさｗ

> 結局、このクレーマーの言う「不具合」とやらは、
> CVTの保護や燃費向上のためのプログラム。
> どのメーカーの車も同じような制御をしてる。
>
> ディーラーも、客を刺激しないように「車の限界」と表現したり、
> いちおう部品交換してメーカーで調べてみたり。
>
> あーアホくさｗ

クレーマー呼ばわりは遺憾です。
不具合の誇張はしていません。事実を語ったのです。
50万円以上もするミッションを３回もいちおうで交換ですか？
CVTの保護でいきなりハイギヤが正常ですか？早めにギヤ比が上がっていくのは燃費向上で不具合が出ない時は低回転で普通に加速します。
同様の不具合が再発したら修理対応する約束をひるがえし車の実力と言い出したた事で刺激されています。
他人事なのでアホ臭いと思うのでしょう。
ここに書き込んだから誰かが助けてくれるとは期待しません。
弁護士に依頼して訴訟を提起する費用もないのが現状なので、せめてマスコミに取り上げてもらい三菱のクレーム隠しが未だに行われている事実を世間に知らせたいのです。
今まだ一度たりとも三菱から謝罪を受けていないので余計頭に来てます。今回の不具合だけでなく新車時に製造時のミスで傷があった時にも何ら謝罪はありません。

> 弁護士に依頼して訴訟を提起する費用もないのが現状なので、せめてマスコミに取り上げてもらい三菱のクレーム隠しが未だに行われている事実を世間に知らせたいのです。
> 今まだ一度たりとも三菱から謝罪を受けていないので余計頭に来てます。今回の不具合だけでなく新車時に製造時のミスで傷があった時にも何ら謝罪はありません。


タイトル ： Re: 隠ぺい工作
記事No ： 30263 [関連記事]
投稿日 ： 2013/09/06(Fri) 02:55:12
投稿者 ： TAKA843

>弁護士に対し不具合は無かったと言っているのです。

誰の弁護士？

>弁護士介入にて進行中のため内容は現在は公開できません。

弁護士に既に依頼していたのでは？

> 誰の弁護士？
>
> >弁護士介入にて進行中のため内容は現在は公開できません。
>
> 弁護士に既に依頼していたのでは？
>

とある所に相談した際に中立の立場の弁護士で無料です。
なので今のところ詳しくは書けません。
裁判の提訴は着手金で30万円が相場と聞きました。

TAKA843さんが他に求めるところがないなら、
このスレは棚上げしてもいいかもしれませんね。

TAKA843さんが問題にしたいのは三菱の対応、
皆さんの興味はTAKA843さんが言うところの不具合の方。
三菱の対応については弁護士含めて進行中。

客観的な判断がでたら是非とも情報展開くださいね。
事象の原因は何だったのか、三菱の対応はどうだったのか。

無料相談の弁護士は適当なことしか言わないよ。
一応、後で突っ込まれない程度にもっともらしいことを言うけどね。

着手金30万円が相場って言われればそういう弁護士もいるけど皆が皆そうじゃないよ。
仮に万が一マスゴミに取り上げてもらっても、微風の瞬間風速で終わってしまうよ。
大きな事故を起こしたりしたら、ここぞとばかりにマスゴミは飛びつくだろうけどね。

なので、お金がないと言ってないで裁判したほうが良いと思います。
ないなら作ればいいだけじゃん。
「お金がない」のを理由にして行動に移さない人は世の中に沢山いるけど、裏を返せば
その程度のことなんですよ。
億単位のお金が必要となると、さすがに常人では借金しようにも限度があるけど
数十万程度のお金が作れないなんて300万円の車を乗り回してる社会人としてはどうなのよ。
そんな人は誰も応援してくれないよね。
お金を作るのが面倒くさければ法テラスにでも行けば裁判費用を建て替えてくれて分割払いにしてくれる
のに、そういうことさえしないのはどういうことなんだろうね。
裁判費用かかっても弁護士の腕が良ければ弁護士費用くらいは取り返せるのにね。

と色々と考えていると真剣度が見えてくるって感じかな。

> 数十万程度のお金が作れないなんて300万円の車を乗り回してる社会人としてはどうなのよ。

費用対効果を考慮しています。

> お金を作るのが面倒くさければ法テラスにでも行けば裁判費用を建て替えてくれて分割払いにしてくれる
> のに、そういうことさえしないのはどういうことなんだろうね。

法テラスは以前から知っています。

> 裁判費用かかっても弁護士の腕が良ければ弁護士費用くらいは取り返せるのにね。
> と色々と考えていると真剣度が見えてくるって感じかな。

どんなに優秀な弁護士で100％勝訴でも弁護士費用は相手からは出ません。
訴訟の印紙代と切手代が訴訟費用として相手方から回収できるのみです。
弁護士に支払う着手金、成功報酬、実費は訴訟費用とならないので回収はできません。自分持ちです。
たとえば200万円請求し100万円の支払い判決が下されたとして、弁護士に着手金30万円、成功報酬20万円、実費（交通費等）で20万円かかったとしたら手元には30万円です。判決が70万円を下回れば持ち出しです。
裁判では請求額を多く出しても裁判官が認める根拠を証明するのが大変なのです。両社の証拠を出し、一旦は和解案が示され8～9割は和解が現状です。
以上のことから私は本人訴訟をすべく準備、勉強中です。
本人訴訟に少しでも手助けになればと思いマスコミ取り上げられたらと思う次第です。
真剣度は遺憾度が高い分比例して高いです。

D5をエンジョイと別スレでありますが私も5年半前はワクワク楽しみでした。
5年間、10万キロ以上も不具合の車に乗り、直しますを言われ続け、メーカーで保証対応がだめでも販売店で対応する約束を破り、車の実力とメーカーから顧客に言ってもよいと言われたから以後は対応できないとなったので、今までの我慢の分大爆発です。
実力なら1度目のミッション交換後に再発した際にメーカーにて調査時に言うべきで、2度目のミッション交換は行わないでしょう。

こんにちは。

その後どうなりましたか？

D5ディーゼルを購入検討しているのですが、販社の対応が気になります。

> こんにちは。
>
> その後どうなりましたか？
>
> D5ディーゼルを購入検討しているのですが、販社の対応が気になります。

販売台数の内、このようなトラブルに遭う確率を考えるとどうなんでしょうかね？

ネットの一人の投稿を見て決める位なら最初から買わない方が良いと思います。
とても満足してる方も沢山居るんですけどね。
否定的な意見だけを読んで考えてたら何も買えません。


外れの車を購入したした方が憤慨するのは当然ですが、国産だろうと外車だろうと、何処のメーカーでも修理不能な事や隠蔽何てあります。

世界的なメーカーの車ならちゃんと面倒見てくれるか？
現実は、もっと対応が悪いと思います。

調べていますと良いながら、数ヶ月も販売店で放置されてたりされますからね。
今回のケースは、調べようと前向きな姿勢があっただけでも良いと言われるかも知れませんね。