今回はじめての車検でCVTオイル交換を考えています、走行は31,000ｋｍです。

ディーラーではまだ交換しなくても大丈夫と言われていますが、交換しなくても大丈夫な

のでしょうか？

また、クーラントは交換が必要でしょうか？最近はスーパーロングライフクーラント？と

いうものがあるらしいですが31,000ｋｍ位では交換の必要はないのでしょうか？

D5で使用されているクーラントはどうなのでしょう？

私は20,000Km毎に変えてます。
まぁ、普通31,000Kmなら変えるでしょうね。
油脂類は間違いなく劣化しますので。
でも、変えなかったからと言ってすぐに調子悪くわけではないですし
どのくらい先まで乗り続けるかにもよるのではないでしょうか。

クーラントは30,000Kmで交換しました。
知り合いの整備工場で扱ってる高性能タイプのクーラントです。
交換してから露骨に走りが変わりました。
でも今では慣れてしまいよく分かりません（笑）
クーラントも変えないよりは変えた方がラジエーターの為には良いと思います。
以前乗ってた車は一度もクーラント変えなかったので、錆が原因でラジエーターに
小さい穴が開いてしまいオーバーヒート直前まで行ったので、その後は変えるように
してます。
高性能タイプにするかどうかは趣味の問題ですが、ひとまず交換することは大事ではないでしょうか？

> クーラントは30,000Kmで交換しました。
> 知り合いの整備工場で扱ってる高性能タイプのクーラントです。
> 交換してから露骨に走りが変わりました。

どういう原理で走りが変わるのでしょうか？
教えてください。

> どういう原理で走りが変わるのでしょうか？
> 教えてください。

クーラントで走りが変るはずないので、ＣＶＴオイルのことではないでしょうか。
ＣＶＴオイルとクーラントの話しがごっちゃになっているのかと思います。

クーラントで走りが変るとすれば、油温を理想的な温度に保つような特殊液体が
開発されたとか、ウオーターポンプの負荷が減る流量抵抗ゼロの液体とか？
やっぱり無理があるかな。

D:5は
スーパーロングライフクーラントだってDが言ってましたよ。

あれ？あれ？
私はディーラーに「10万キロは交換しなくても良い」と言われましたが
騙されているのでしょうかね？

> あれ？あれ？
> 私はディーラーに「10万キロは交換しなくても良い」と言われましたが
> 騙されているのでしょうかね？

先週２年点検に行って来ました。走行距離は４万キロです。

距離も結構走っているので、CVTフルードについて確認すると、１０万キロまで
無交換でOKだそうです。ただ初回車検時のときに、おそらく６万キロは超えそうなので、デフとトランスファオイル、エアクリーナーは交換しましょうねとのことでした。

CVTは基本的に無交換のようですね。

> 今回はじめての車検でCVTオイル交換を考えています、走行は31,000ｋｍです。
>
> ディーラーではまだ交換しなくても大丈夫と言われていますが、交換しなくても大丈夫な
>
> のでしょうか？
>
> また、クーラントは交換が必要でしょうか？最近はスーパーロングライフクーラント？と
>
> いうものがあるらしいですが31,000ｋｍ位では交換の必要はないのでしょうか？
>
> D5で使用されているクーラントはどうなのでしょう？

なんかＣＶＴのオイルクーラーとクーラントがごちゃごちゃしていますね。

一般的な使用法なら、ＣＶＴのオイル交換は・・・

ジャトコのＣＶＴは、基本的にはメンテナンスフリーです。
当然、劣化や性能低下がおこります。
しかし、無交換を前提としているので、劣化しにくいオイルをベースなので問題ありません。
ＤでＣＶＴフルードの劣化度を測定できるはずです。
Ｄで交換要求がない限りは、必要はないと思います。

クーラント交換は・・・クーラントのなぞが・・・年式で違うみたいですね！！

９型以前はわからないが・・・交換している人もいるのでノーマルのクーラントの型もあるのか？

１０型は、スーパーロングライフクーラントでトヨタと同じで７年１６万ｋｍまで大丈夫？

１１型は、スーパーロングライフクーラントプレミアムでホンダと同じ１１年２０万キロの対応まで大丈夫？

毎年、年式で変わると話が噛み合わなくなるね。

例えば１万キロでエンジンオイル交換でいいですよと、メーカーがコメントしても、
大事をとって５千キロや３千キロで交換するみたいな。

無交換でもＣＶＴは壊れないけど、交換するとそれなりに新車時のフィーリング
に戻るかも、寿命が多少なりとも延びるかもって事で、期待して交換される方も
いらっしゃるのではないでしょうか？

クーラントにしても同じではないでしょうか　大事をとってって事で。

> クーラントにしても同じではないでしょうか　大事をとってって事で。

CVTのオイルは何人かの方が書いているように交換しなくても故障とはならないのでは？
※漏れたりして規定量より減った場合は当然だけでしょうが…
加速とかのフィーリングは変わると思いますけど。


クーラントの役目は…

（１）沸点を上げる（オーバーヒート防止）
（２)冷却系の錆防止
（３）凍結による破損防止

この三つが大きな役目と理解しています。
（1）に冷却効率のUPも含まれるけど、
（2）の防錆剤が劣化してくるのが一番の問題だと、昔教えられました。

最近はエンジンブロックも鋳鉄ではなく、アルミになってきているし
ラジエターのアッパー＆ロアー部も真鍮ではなく樹脂なので
発生した錆が冷却水を回ってラジエターやヒーターコアが
ポンッ！ってことはあまりないみたい。


僕は冷却水（クーラント）は車検２回に一回は必ず交換するつもりです。
前の車もそのようにしていました。

参考まで…

私が行ってるDでは2,3万キロで変えた方が良い、とは言ってましたけどね。
もちろん無効間でも10万キロくらいは乗れるんでしょうけど、実際に10万キロで
初めて交換した人っていないですよね？
2007年に発売されて既に10万キロ乗ってる人であれば多分何度か交換してると思うんです
よね。（私の知り合いに一人います）
CVTとATでは違いますが、ATフルードを10万キロまで交換してなければまず交換は
してくれません。5.6万キロでも初めてだと嫌がります。
将来的に10万キロでDに交換に行った際に何と答えるかを聞いてみたいですね～。

高性能タイプのクーラントは水温上昇が若干低くなるみたいです。
「フィーリングが変わったかな」と思うのは多分2,3日なので（あくまでも個人的見解）
どこまで効果を維持できてるのかは不明です。
なので特にお勧めではありませんのでｗ

一般的な使用で必要以上のメンテはただの無駄遣いです。
セコセコと値引きやエコドライブだのと頑張ってきたものもパーになってしまいますよ…。

> 一般的な使用で必要以上のメンテはただの無駄遣いです。
> セコセコと値引きやエコドライブだのと頑張ってきたものもパーになってしまいますよ…。

正にその通り！
ただ、必要以上のメンテや意味のない改造は本人の気分の問題なので
ヨシとしましょう。

不具合発生していないのであれば、メーカーが変えなくて良いというものを
あえて変える必要ないと思いますけど。
メンテが趣味ということならば満足感を得るということでよいかと思いますが、
私は変えたことによる弊害の方が心配なので変えません。
ルパン５世さんもメンテナンスフリーと言っておられますし、車検の時くらいに
劣化度チェックして指摘があればで良いんじゃないですかね。
そのお金を家族キャンプのために使ったほうがよっぽど楽しいと思いますよ。
貧乏人のたわごとでした。

> 高性能タイプのクーラントは水温上昇が若干低くなるみたいです。
>「フィーリングが変わったかな」。。。

水温はサーモスタットで制御しているんで、クーラント替えても変わんないよ。
全開バリバリ走行だと多少違いが出るかも知れないけど。

フィーリングや野生の勘だけで書き込まず

>>どういう原理で走りが変わるのでしょうか？

考えて書き込みしましょ。

> 考えて書き込みしましょ。

同じものではありませんが
http://www.mic-w.co.jp/ca-pg.html

こんなことじゃないでしょうか。

別にお勧めした訳ではないので勘違いなさらないように。


CVTフルードに関しては
http://www.gurgam.net/kuruma/AT-fluid.html
こんな感じの情報がゴロゴロしてます。
D:5だけが特別とも思えないですしね～。
まぁ、変えて「良くない」ことはないので、年間走行距離が2万キロを超える私としては
約2年に1回、13,000円程度であればケチらずに変えますけどね。
10万キロも乗らずに乗り換える人にとってはあまり意味がないことだとは思いますよ。
ですので、「メーカーが10万キロまで大丈夫と言ってるんだから必要ない」
なんて言わずに人それぞれで良いのではないでしょうか？
だって、エンジンオイルだって3万キロだか5万キロまでは無交換で大丈夫なんて
言ってたバカメーカーもありましたよ。
同じことです。

メーカーはトラブル発生率を極力下げるため、メンテサイクルは短めに設定したいのが本音のはずです。
にもかかわらず、普通に考えたら劣化しそうなCVTフルードを交換不要としているのは、
フルードが劣化しにくいだけでなく、交換によるデメリットがメリットを上回るからではないでしょうか？
なんとなくCVTは異物混入やフルード銘柄に敏感そうな気がします。


> だって、エンジンオイルだって3万キロだか5万キロまでは無交換で大丈夫なんて
> 言ってたバカメーカーもありましたよ。
> 同じことです。
これは何の例えにもなってないですね、こんな非常識なレベルの話を持ってきて・・・
CVTフルードは交換がいるのかいらないのかどっちなんだろ、って話をしてるのにね。

>> 考えて書き込みしましょ。

> 同じものではありませんが
> http://www.mic-w.co.jp/ca-pg.html

> こんなことじゃないでしょうか。

> 別にお勧めした訳ではないので勘違いなさらないように。

adiosさんが言う『水温はサーモスタットで制御で、クーラント替えても変わんない』は一理あると思います。

冷やしすぎても熱しすぎてもいけないのは、エンジンの冷却水の温度です。
エンジンの運転温度には、最適な温度域が存在します。

みんカラで、高効率クーラントを検討されている方がいますので・・・

クーラントの種類が熱交換の性能に与える影響は？高効率クーラントは本当に高効率？
http://minkara.carview.co.jp/userid/312232/blog/6122805/

結論を言えば、

「高価なプロピレングリコールは普通に売っているエチレングリコールと熱交換性能はほとんどかわりません。」

最後に・・・こう書かれています。

『200PS、エンジン回転数6000rpm、平均時速120kmという過酷な放熱モデルでも計算しましたが、
冷媒としての熱交換性能への寄与度はあまり変化しないか、やや小さくなる傾向が認められた事を付け加えておきます。』

結論は、残念ながら、一般的な使用では、あまり効果がないみたいです。
高効率クーラントに交換しても問題はないが、一般走行ではあまりメリットはない。
メーカー推奨のクーラントで十分ということだと思います。

> CVTフルードに関しては
> http://www.gurgam.net/kuruma/AT-fluid.html
> こんな感じの情報がゴロゴロしてます。

情報に翻弄されていますね。
別にメンテナンスフリーのＣＶＴフルード交換を特定して言っている訳ではないですよね。

ＣＶＴでも、距離指定で交換するタイプと交換しないタイプと別れます。

先月に車検をしたホンダのフィットですが、『３万km以上の走行なので、ＣＶＴのオイル交換が必要です』とＤに言われたので交換しました。
Ｄで交換が必要だから、助言として交換要求したのであって、交換が必要がないと言われれば必要がないだと思います。
この場合は、距離指定で交換するタイプですね。

メンテナンスフリーでのＣＶＴ不具合は、ＣＶＴフルード交換による要因が多いそうです。
メンテナンスフリーの場合は、トヨタのＤだと意外と嫌がるそうです。
ＣＶＴの構造により油圧回路の途中に空気が入ってしまったり、異物が混入しまったりすると、
制御がうまくゆかなくなってしまい、破損する可能性があります。
このような不具合を防止するためオイル交換不要と定めているメーカーが多いです。
このため一部のＣＶＴにはフルード交換用口には封印がしてあります。
Ｄだって、ＣＶＴフルードを交換することで不具合要因を自ら招いて、保証を求められたら嫌ですからね。
トヨタのＤは、ＣＶＴの二次的な不具合の教育が行き届いていているのでしょう。
日産では、ＣＶＴフルードを社外品に交換した場合、ＣＶＴに不具合が起こった場合は対応してくれないそうです。
たぶん、三菱も同じかと思われます。
社外品フルードだと壊れる率が高いそうです。
ＣＶＴと言っても一括りでは、話はできません。

> 「メーカーが10万キロまで大丈夫と言ってるんだから必要ない」
> なんて言わずに人それぞれで良いのではないでしょうか？

誰も交換しては、駄目とかは言っていないと思いますが・・・
一般的なメンテナンスフリーでのＣＶＴフルード交換の話をしているだけだと思いますが・・・
Ｄの指示に従っていれば、メーカーやＤが保証してくれるから、それでいいのではないですか？
Ｄの指示に従って、何か問題があるのでしょうか？
交換したいのら、交換すればいいことで、人によっては、無駄な経費と無駄な交換と考える人もいます。
不具合がないのであれば、Ｄに従っていれば、無難だということです。
遭えて、二次的な不具合のリスクを積極的に負うことはないと思います。

CVTフルードもATFも私のいっているDでは4万kmで推奨しています。

万が一、不具合が出た場合、オイルの交換頻度はクレームの

アピールポイントにもなります。

交換せずに10万km走れるかもしれませんが1km超えて壊れたのでは

意味ありませんよね。

> メンテナンスフリーでのＣＶＴ不具合は、ＣＶＴフルード交換による要因が多いそうです。
> メンテナンスフリーの場合は、トヨタのＤだと意外と嫌がるそうです。
> ＣＶＴの構造により油圧回路の途中に空気が入ってしまったり、異物が混入しまったりすると、
> 制御がうまくゆかなくなってしまい、破損する可能性があります。
> このような不具合を防止するためオイル交換不要と定めているメーカーが多いです。

なるほど、AT黎明期にも同じようなトラブルがあったと聞いた事があります。

> Ｄだって、ＣＶＴフルードを交換することで不具合要因を自ら招いて、保証を求められたら嫌ですからね。
> トヨタのＤは、ＣＶＴの二次的な不具合の教育が行き届いていているのでしょう。

これは....読みようによっては「技術力不足」を感じますが....。

> Ｄの指示に従って、何か問題があるのでしょうか？
> 交換したいのら、交換すればいいことで、人によっては、無駄な経費と無駄な交換と考える人もいます。

今月、車検（走行25千km）で交換を頼みました。特に嫌な顔もしないで応じてくれました。
エアエレメントの交換も頼もうとしたら、こちらは「診ますが、走行距離的に清掃で大丈夫でしょ」と言うので、お任せにしましら、交換されてませんでした。

> 不具合がないのであれば、Ｄに従っていれば、無難だということです。

そうですね、最近はお任せです。
マイナートラブルも原因究明に頑張ってくれるし、付き合いも長いので、このディーラーは信頼できると感じています。

参考に・・・

ＣＶＴのメンテナンスフリーを懐疑的な人はいると思います。

Ｄ：５に当てはまるかわかりませんが・・・
セレナですが・・・同じＣＶＴなので同様な傾向だと思います。
これを見てから、本当にＣＶＴはメンテナンスフリーなんだと確信しました。

そろそろCVTフルードの交換時期、、、、、、
http://minkara.carview.co.jp/userid/327450/blog/16708377/

> Ｄ：５に当てはまるかわかりませんが・・・
> セレナですが・・・同じＣＶＴなので同様な傾向だと思います。
> これを見てから、本当にＣＶＴはメンテナンスフリーなんだと確信しました。

おそらく、ネット検索で見つけたセレナの一例だと思いますが、それでこのＣＶＴは
メンテナンスフリーと確信したけど、でも同じＣＶＴだけどＤ：５に当てはまるかど
うかは確信できないって事でしょうか。

使用車種が違えば、負荷・環境温度条件等でオイルの劣化度合いも変るでしょうから
当然でしょうね。走行条件に左右されると思います。

実際10年かけて10万キロ走ったＤ：５自体のオイルの劣化度が知りたいものです。
オイルクーラー　あり/なしでも差があるかなんかも知りたいですね。

>日産では、ＣＶＴフルードを社外品に交換した場合、ＣＶＴに不具合が起こった場合は対応してくれないそうです。
>たぶん、三菱も同じかと思われます。

これは確かにそうだと思うので、私もDで交換してます。

一つ思うのは「壊れない」＝「コンディションが良い」ではないということです。
10万キロ越えてから壊れても保証期間も切れているのでは？
そういう場合、どうするんでしょうね。

それと、現行のCVTとオイルクーラーが付いてる頃のCVTって何か違うんでしょうか？
私のD:5はオイルクーラーが付いてますが、Dで10万キロメンテナンスフリーという話を
聞いたこともなかったですし、逆に「そろそろ1回くらいは変えておいた方がいいかも」
とも言われましたよ。
もちろんあまりにも頻繁に交換するとデメリットの方が高くなる危険性もあります。
これはATでも同じですね。

何万キロまで良いコンディションで乗りたいかにもよってメンテナンスって変わって
くると思います。
私の場合は結構距離を走るのでせめて15，6万キロまでは気持ちよく乗りたいです。
以前乗ってた車は10年20万キロまで乗りましたし。まだまだ調子良かったのにディーゼル
規制で泣く泣く手放しました。
新車で買うとどうしても愛着があって長く乗ってしまうんですよね。

> ＣＶＴのメンテナンスフリーを懐疑的な人はいると思います。
>
> Ｄ：５に当てはまるかわかりませんが・・・
> セレナですが・・・同じＣＶＴなので同様な傾向だと思います。
> これを見てから、本当にＣＶＴはメンテナンスフリーなんだと確信しました。

CVTのオイルがメンテナンスフリーというのには、個人的に疑問に思います。
なぜ疑問に思うかというと、メーカー（ジャトコ）がその理由を呈示していないからです。
それがどこかwebにでもあるなら別ですが。
つまり、どういう耐久テストを行って、CVTを開けてみてどういう状態だったから問題ない。そう言ってくれれば納得します。
　10万キロ走行に相当する回転数×時間をベンチにかけたとか、
　時間劣化相当を試験した（高酸素とか）、
　内部部品のバリを極端に減らしたので鉄粉が少ないとか、
メーカーが言うのなら、その根拠があるんでしょう。

他でCVTのトラブルがあっても、三菱は10年10万キロ保証だから気にしていません。
個人的には、交換時の異物混入によるトラブルがありそうならオイル交換しません。
CVTのパッケージ（完成品）として、ベアリングやゴムパッキンまで含めて10万キロ相当の耐久性があると思っています。

ジャトコのＨ・ＰのＱ＆Ａのところにこんなことが書いてありましたよ。

Ｑ．ＡＴオイルはいつ交換すればいいの？

Ａ．基本的に当社製品については、交換は不要です。
ただし、交換時期を表明しているCVT等もありますので、詳しくは、お乗りの車の取扱説明書をご覧下さい。

だそうです。
Ｄ：５が交換時期を取説に表明していたかどうかはわかりませんが、
基本的に取説に従うということでいいんじゃないでしょうか。
それ以上のことをしたければ、改造と同じく自己責任で行えば
いいと思います。

まあ結局は、

http://www.jatco.co.jp/PRODUCTS/at_qa.html

基本的には、交換不要でも各車の取接にしたがえと

あとは、自己責任

三菱のメカニックに何人か知り合いがいるので先日聞いてみました。

全員、口を揃えて「10万キロ無交換は壊れる。6万キロを超えたあたりからぐ～んと増える。」と言ってました。
「10万キロメンテフリー」と謳っていても、5年10万キロの保証期間を超えたら
実費にての修理になります。結構な金額です。
私も知らなかったのですが、10年保証はあくまでも5年経過した時点で継続保証に加入
した場合らしいです。もちろん、Dでの点検整備が条件です。

20万キロの耐久テストもしてはいるらしいですが、あくまでもテストコースでの連続走行
の話。一般的な負荷のかかり方とは違います。

「10万キロメンテフリー」=「10万キロ絶対保証」とは違います。
5年で乗り換える人（年間1万キロくらい）にはあまり関係ないでしょうけどね。

ぴかりんさん、こんにちわ。
正直、この話題は「あくまでCVTメーカーの基準は10万キロ（以上？）。気になる人はもっと早いタイミングでも可。」
と結論が出てるのでは。

お知り合いのメカニックが嘘を付いてるなどと言いませんが、
こういう伝聞情報で気になるのは、分母と分子のバランス。

そもそも現行のジャトコCVTで6万キロ～10万キロ走行した個体っていくつ有るんしょう。
その内、メカニックさんが携わった個体は？故障した数は？

もしメカニックさんが仰った現象がデリカD:5やアウトランダーだとしたら、
時期的にそのほとんどはメーカーが定める過走行状態が殆どじゃないでしょうか。

その場合、
・CVTオイルを交換しないから故障した。
ではなくて、

・過走行だから壊れた。

という解釈が一番適当だと思います。

ですから、みなさんは「油脂管理は自己管理・自己責任で。」と言ってるんだと思いますよ。
少なくとも僕がお世話になってるディーラーでは「CVTオイル交換は10年不要」と聞いてます。



> 三菱のメカニックに何人か知り合いがいるので先日聞いてみました。
>
> 全員、口を揃えて「10万キロ無交換は壊れる。6万キロを超えたあたりからぐ～んと増える。」と言ってました。
> 「10万キロメンテフリー」と謳っていても、5年10万キロの保証期間を超えたら
> 実費にての修理になります。結構な金額です。
> 私も知らなかったのですが、10年保証はあくまでも5年経過した時点で継続保証に加入
> した場合らしいです。もちろん、Dでの点検整備が条件です。
>
> 20万キロの耐久テストもしてはいるらしいですが、あくまでもテストコースでの連続走行
> の話。一般的な負荷のかかり方とは違います。
>
> 「10万キロメンテフリー」=「10万キロ絶対保証」とは違います。
> 5年で乗り換える人（年間1万キロくらい）にはあまり関係ないでしょうけどね。

> 正直、この話題は「あくまでCVTメーカーの基準は10万キロ（以上？）。気になる人はもっと早いタイミングでも可。」

もちろん、私も無理に交換を勧めている訳ではなく、自己責任の範疇だと思いますよ。
ただ、何が何でも「メーカーの公式見解が一番正しい」だなんて思っている方が結構
多く見受けられたので。
メーカーの見解が何が何でも正しければ、これだけ不具合なんか出てくるはずがないですからね。

> そもそも現行のジャトコCVTで6万キロ～10万キロ走行した個体っていくつ有るんしょう。

同じCVTを日産でも使っていて（詳細は知りません）、日産は8万キロまでメンテフリー
にしていたらしいですが、かなりの頻度でトラブルが多かった、と言ってました。


> もしメカニックさんが仰った現象がデリカD:5やアウトランダーだとしたら、
> 時期的にそのほとんどはメーカーが定める過走行状態が殆どじゃないでしょうか。

「メーカーが定める過走行」ってどのくらいなんですか？
下取り査定の時に言うところの「過走行」じゃないですよね？

>> 正直、この話題は「あくまでCVTメーカーの基準は10万キロ（以上？）。気になる人はもっと早いタイミングでも可。」

> もちろん、私も無理に交換を勧めている訳ではなく、自己責任の範疇だと思いますよ。
> ただ、何が何でも「メーカーの公式見解が一番正しい」だなんて思っている方が結構
> 多く見受けられたので。
> メーカーの見解が何が何でも正しければ、これだけ不具合なんか出てくるはずがないですからね。

メーカーの品質保証を疑って、よく不具合を予見できるメーカーの車をよく乗れますね。
みなさんは、メーカーの品質保証を信頼しているから乗っているのであって、
必然的にメーカーのいっていることを信じるしかないでしょう。
Ｄの点検とかＤの言っていることを、まったく信用できないのであれば、
誰が言っていることなら信用できるのでしょうか？

>> そもそも現行のジャトコCVTで6万キロ～10万キロ走行した個体っていくつ有るんしょう。

> 同じCVTを日産でも使っていて（詳細は知りません）、日産は8万キロまでメンテフリー
> にしていたらしいですが、かなりの頻度でトラブルが多かった、と言ってました。

これは、たぶん先代セレナ（Ｃ２４）の話ですね。
Ｃ２４のＣＶＴフルードは、たしか６００００Ｋｍ毎に交換のはずです。
トラブルが多かったのは事実ですが、販売台数も多いので・・・
たぶん、現行のＤ：５のＣＶＴとは違いますね。
ＪＦ０１１Ｅは、生産累計５００万台を達成しています。
工業製品なので、この中には、俗にいう当たりはずれは、存在するでしょう。
これだけの台数があるので、トラブルが多いのであれば報告も多いはずです。
数の割には、少ないのではないでしょうか？

ジヤトコ、中型ＦＦ車用ベルトＣＶＴ（ＪＦ０１１Ｅ）の生産累計５００万台を達成
hhttps://www.jatco.co.jp/NEWS/2010/100727.html

>誰が言っていることなら信用できるのでしょうか？
「三菱のメカニックに何人か知り合いがいる」らしいし、信用できるみたいですよ？
なんか言ってることがめちゃくちゃですね。

メンテサイクルと保障期間は、十分なテストデータと故障率を基にメーカーが熟考の上、
適度なバランスポイントで設定しているはずです。
そのポイントをメンテフリー側に振るか？耐久性側に振るか？は個人の好みだと思いますが、
いずれにしても「メーカーの公式見解」が一番の基準でしょーよ。
一個人の見解や何人かのメカニックの言葉とは、根拠となるデータ母数が桁違いです。

> 同じCVTを日産でも使っていて（詳細は知りません）、日産は8万キロまでメンテフリー
> にしていたらしいですが、かなりの頻度でトラブルが多かった、と言ってました。
>
>
これって、もしかしてセレナC24のことじゃないでしょうかね？
D:5と同じCVTを使っているのはC25のセレナで、不具合が多かったのは一つ前の型
でしょう。（ハイパーCVTと呼ばれていたものです。）

ジャトコのCVTは基本的にメンテナンスフリーで封印がしてあり、その封印が
破られた時点で保障対象外になるそうですよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14471826 ..... Xmi6iFp4vs

日産は初期のCVTから積極的に採用していたので、そのためにCVTトラブルが多いのだと
思います。

>メーカーの品質保証を疑って、よく不具合を予見できるメーカーの車をよく乗れますね。
>みなさんは、メーカーの品質保証を信頼しているから乗っているのであって、
>必然的にメーカーのいっていることを信じるしかないでしょう。

ここまでメーカーも信用されるとメーカー冥利に尽きますね。
まぁ、三菱に限らず自動車なんてどれだけ不具合の多い工業製品であるかの認識が
少々足りないんじゃないですか？
工業製品の中ではダントツで1位ですよ。
馬鹿正直に保証してる訳でもないし。
保証期間内の無償交換にしても保険で賄ってますから実質腹は痛まないし。
まぁ、その保証料も車両価格に織り込み済みな訳ですから使わないと損ですけどね。
あまりにも不具合が多いから今年の4月から継続保証の保証料が倍近く値上げされたのを
ご存知ないですか？（つくつく保証）
私はメーカーの言うことよりも現場のスキルのある職人の見解の方に重きを置きます。
これは何も自動車に限ったことではなく、ほとんどの工業製品の開発、製造、販売サービスのシステム構造上の問題です。



>Ｄの点検とかＤの言っていることを、まったく信用できないのであれば、
>誰が言っていることなら信用できるのでしょうか？

ちなみに私の行ってるDではCVTフルードの交換を勧めてましたよ。
ただし、フルード自体はメーカー指定のものに拘ってました。その辺はシビアみたいです。
なので、まったく信用できないなんていうのはルパン5世さんの妄想ですね。

ま、あくまでも私の見解なので無理に交換を勧めている訳ではないので悪しからず。
10万キロが楽しみですね。

> 私はメーカーの言うことよりも現場のスキルのある職人の見解の方に重きを置きます。

さすが、現場のスキルのある職人に薦められたクーラントに交換したら劇的に走りが
変わることが体感できる人は違いますね。

>別にお勧めした訳ではないので勘違いなさらないように。

ここは掲示板、勧めないならわざわざ書き込む必要は無い！！
ただの逃げ口上。

参考になると思う意見を書きこむべき！！

クーラントで劇的に走りが変わったというのは、野生の勘を越えている。
非常に参考になったね。

> 10万キロが楽しみですね。
いったい何が楽しみなんでしょう？

ぴかりんさんは「情報の信用度」を議論したいのですか？

だったら僕は、三菱自動車（ジャトコ含む）とぴかりんさんだったら、三菱を信用しますよ。
ＪＦ０１１Ｅの具体的な不具合情報は一向に出てないですしね。

そもそも「数人のメカニック」の情報を「現場」の情報と拡大解釈する時点でおかしい訳ですが、
三菱と現場は連絡が取れてない。とぴかりんさんは仰りたいわけですよね。

だったらそんなメーカーの車なんて、10万キロも持たないんじゃないですか？
きっとCVTオイル交換してもしなくても同じことですよ。

> ちなみに私の行ってるDではCVTフルードの交換を勧めてましたよ。
> ただし、フルード自体はメーカー指定のものに拘ってました。その辺はシビアみたいです。
> なので、まったく信用できないなんていうのはルパン5世さんの妄想ですね。
>
> ま、あくまでも私の見解なので無理に交換を勧めている訳ではないので悪しからず。
> 10万キロが楽しみですね。


ユーザーは一般的にＤのサービスの言うとりにしておけば問題ないでしょう。
整備の資格を持っている人以外はどんなに知識が豊富でも一般的には素人なわけ
ですから。それでも壊れたのならＤの整備責任を問えるわけですしね。

ぴかりんさんのお付き合いのあるＤではそのキロ数でＣＶＴオイルを交換しろと言ってるんでしょ？
ならそうすればいいです。それで異物混入して壊れるかどうかなんて素人には毛頭分かりませんし、
結果的に１０万キロ走ってノントラブルなら「変えておいてよかった！」と納得できるでしょう。
一番納得できないのは、変えていたのに壊れた時でしょうね。これほど悲しいことはありません。
その時に保証交換を要求しても、オイル交換不要としているものを変えたのが悪いのでは？と
対応してくれないことだってありうるかもしれません。
その時は交換を勧めたＤの整備責任を問えばいいでしょう。

工業製品は、案外手を加えると逆に壊れてしまうということもよくあることです。

愛車が壊れるのは嫌ですが、壊れた時に出費を少なくするように考えるのも手だと思いますよ。
だから私は、交換不要と指定されているなら変えるつもりはありません。
まさに無駄金です。焼き肉でも食ってたほうがよっぽど幸せです。

メーカーとしては基本的に無交換メンテナンスフリーです、と謳っているだけで、
「交換してはいけない」と言っているわけではないので、メーカー指定オイル・交換方法
であれば交換すること自体には問題が無いと思います。

なのであとは個人でどうするか、だけではないでしょうか。

ここで問題？なのは、その考えを押し付けあってるから荒れ気味になっているものと思います。
相手の意見に対してムキにならずに、一考えとして捉えてはいかがでしょうか？

Ｄによって言う事が違ったりするのも、困りますよね。

わたしの様な知識がない者は、Ｄの言う事は間違いないと思っていますので…

> メーカーとしては基本的に無交換メンテナンスフリーです、と謳っているだけで、
> 「交換してはいけない」と言っているわけではないので、メーカー指定オイル・交換方法
> であれば交換すること自体には問題が無いと思います。
>
> なのであとは個人でどうするか、だけではないでしょうか。
>
> ここで問題？なのは、その考えを押し付けあってるから荒れ気味になっているものと思います。
> 相手の意見に対してムキにならずに、一考えとして捉えてはいかがでしょうか？


CVTオイルの封印を剥がすと保証が受けられない、
下手なタイミングで交換したら逆に故障するリスクがある

etc

ちょっと素人では判断できない事だらけなんですよね。
そういう意味で不適合データを一番把握してるはずのメーカーの指定に従うのが一番ベターかと。
（念のためと言っても低いと思われるリスクに対して油脂を無駄に使うのは気が引けますし。）

当然、使用環境や自分の主観で反対意見も有ってしかるべきだとも思います。
ただ、反対意見に馬鹿呼ばわりだの故障を願うかのような反応するのは公開された
BBSには不適当な書き込みだと思います。

今回の件に関しては、そういう感情で話す人の「自称：信頼おけるソース」なんか信用しないってことです。

なんか最近つまらないですね。会社でもないのにソースだエビデンスだの、引用とリンクばっかだし。

生の情報が無くて、技術者でもない人がいかに素人であることがバレないように取り繕う。

情報の真贋なんて自分で判断することであって、ソースの有無なんて関係ないと思う。

戦争行った人が、敵を殺して人肉を食べて生き延びたと言ったら、証拠は？って聞くのか？

自分がこうしたらこうなったって話が無くて、リンク貼って責任転嫁。

つまらんな～。

読みたいものだけ選んで読めば良いのでは？
必ずしもリンクや引用が無意味って事もないかと思います。
私は参考になる事もあります。
ＣＶＴのオイルについて言えば、多くの、Ｄ：５が１０年１０万キロ走った頃には
実績が得られるかも知れませんが、今は誰しも過去の経験とか、ディーラーの話や
製造メーカーの話しなど一般論しか出来ないでしょう。

＞会社でもないのにソースだエビデンスだの、引用とリンクばっかだし

今のネット社会においては有益な情報もあるとは思いますし、それで助かっていることがあるのも事実かと思います。確かにこれだけ情報が氾濫し、有益なのか無益（むしろマイナス）なのかを吟味する必要はあると思いますが。。。昔は、人づてか雑誌等からしか情報が取り出せなかったわけですから、便利になっている面もあることは否めないですね。
でも「つまらない」という気持ちは少し分かる気もします。

＞CVTオイルの封印を剥がすと保証が受けられない

封印ってどういったものなんでしょうね。Ｄのサービス工場の人にも質問してみようかな。

私はＤのメカニックに自分の車だったら交換しますか？
と聞いてみたところ、「3万Ｋぐらいで換えるでしょう」
との事でした、機械的には無交換ＯＫだけど気持ちの問題も
大きい感じに言ってましたよ。
つまるところ、オーナーの考え方による部分の問題かと・・・
ちなみに当方直近のＤでは5万キロ以上無交換で乗っておられるオーナーはいない
ようです（交換を勧めている感じでした）

3年で10万キロ以上を走ります。20万キロ以上は走ってもらおうと考えているので私は5万キロごとに交換しています。
CVTがどれくらい持つかどうかわかりませんが交換をしていなくて故障したら、きっと後悔するので****。
車を扱っている知人に距離を走っている車は、トラブルの原因になるので交換は断っているという話を聞いたので定期的に交換するようにしました。（もちろん、なんのエビデンスもありません。）
自分の納得いくようにしていたら良いのではないでしょうか；10万キロを超えたら誰も保証をしてくれませんから....

初代D5に乗ってます。車に付属のメンテナンスノートには4万キロで交換と書いてあります。
ディーラーの言う10万キロ無交換には根拠が実はありません。
じゃあなぜ言うのかと、10万キロまでしか乗らない車が多いからで、オイル交換しなくてもこわれないけど２０万キロ乗る予定の人は交換すべきです。
ディーラーのサービスマンは車の知識がない人が多く、ちゃんと説明出来る人は少ないです。
出来れば、メカさんと直接話したほうがいいですよ。
この世に劣化しないオイルは存在しません。