デリカD5BBS By MORIMORI


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タイトルGとD エンジンブレーキの比較
記事No: 31134 [関連記事]
投稿日: 2014/09/15(Mon) 17:28:46
投稿者団塊おやじ

今般、6年目でガソリン車からディーゼル車へと乗り換えました。
ガソリンと比べると1~2速の出足がとろいですねー。
小生は、日光イロハ坂を頻繁に利用しますが、下り道でのエンジンブレーキはディーゼル車の方が強力と思っていたのですが逆でした。
また、ガソリンCVTでは、パドルシフトで1速まで続けてシフトダウンできますが、ディーゼルATでは3速までしかダウン出来ず、フットブレーキで減速してから2速、1速にダウンせねばなりません。
さらに1速、2速にしても傾斜がきついと自動的に3速まで戻ってしまいます。 これは、急にエンジンブレーキが軽くなるので危険ですよね。 早期に改良してもらいたいですね。


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タイトルRe: GとD エンジンブレーキの比較
記事No: 31153 [関連記事]
投稿日: 2014/09/20(Sat) 22:10:40
投稿者12345

> 小生は、日光イロハ坂を頻繁に利用しますが、下り道でのエンジンブレーキはディーゼル車の方が強力と思っていたのですが逆でした。
> また、ガソリンCVTでは、パドルシフトで1速まで続けてシフトダウンできますが、ディーゼルATでは3速までしかダウン出来ず、フットブレーキで減速してから2速、1速にダウンせねばなりません。

私も同じような感じを受けました。

友人のD車を運転した時に、急な下り坂にてパドルシフトで2速ぐらいまで減速したいと思いシフトダウンしましたが3速までしか落ちませんでした。
そんな事を3~4回くり返してなんとなくメーターを見るとエンジン回転が4000を超えていました。
G車は6000回転までは回るから2速(1速)に減速できるが、D車はレッドゾーンが4000回転だから…、とそれ以降は自分なりに納得?して車に合わせて運転しました。

でもディーゼルの方がエンジンブレーキは効くという先入観?を私も持っていたし、いつも乗っている車(G車)が2速に落ちるので、この車(D車)も落ちるだろうとの思い込み(と言いますか落ちないとは微塵も思っていない)で初めて運転したら違和感あると思います。

>早期に改良してもらいたいですね。

私も同感です。
だたエンジン保護(高回転)の面から言って色々難しいと思います。


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タイトルRe: GとD エンジンブレーキの比較
記事No: 31154 [関連記事]
投稿日: 2014/09/21(Sun) 10:26:47
投稿者curuzy


>ガソリンCVTでは、パドルシフトで1速まで続けてシフトダウンできますが、ディーゼルATでは3速までしかダウン出来ず、フットブレーキで減速してから2速、1速にダウンせねばなりません。
AT車の場合は、1速(0~40) 2速(0~60) といった速度範囲が有るはずです。          デリカCDの6ATも・・・だと思います ? 言い遅れましたがデリカCDを試乗した事、無いです。
ただ、デリカ6速CVTと4AT車と比較した場合、団魂おやじ様が上記で書かれているのと同じ状態になります。


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タイトルRe: GとD エンジンブレーキの比較
記事No: 31161 [関連記事]
投稿日: 2014/09/23(Tue) 10:20:51
投稿者団塊おやじ

12345さん、curuzyさん情報をありがとう。
パドルシフトが無いATならフットブレーキで減速するのでしょうが、前車のCVTでパドルシフトの便利さを知ってしまったので、現車ディーゼルATの減速時にレッドゾーンに入れないための措置とはいえ、中途半端なパドルシフト制御にはがっかりしました。
無雪期ならフットブレーキでも制御できるのでしょうが、積雪期の特に下降路では、スリップが怖いので、殆どエンジンブレーキで減速しているので、パドルシフトで続けて1速まで減速制御できるように、是非とも改善してもらいたいです。


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タイトルRe: GとD エンジンブレーキの比較
記事No: 31170 [関連記事]
投稿日: 2014/09/26(Fri) 13:00:02
投稿者てぃーちゃー

私のDパワーは発売直後の初期型ですが、パドルに違和感感じた事は無いです。下り坂や信号の減速などよく使いますが、勝手にシフトアップされて恐い思いはしたこと無いです。確かにそんなことが起これば恐いです。乗車人数や坂の勾配等条件によりますが、回転が上昇してしまうとそうなるのでしょうか?峠を攻めるとかしないと思うんですが、ガンガンパドル使っても症状でないので不思議です。

> 殆どエンジンブレーキで減速しているので、パドルシフトで続けて1速まで減速制御できるように、是非とも改善してもらいたいです。

続けてシフトダウンできたらものすごいエンジンブレーキで逆に恐いと思うんですが。2速に入った時もけっこうガツンと来るんで。私の場合はよく効いているので現状不満は無いです。
参考までにどうぞ。


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タイトルRe: GとD エンジンブレーキの比較
記事No: 31162 [関連記事]
投稿日: 2014/09/23(Tue) 15:29:05
投稿者ホワイトデリカ

> 今般、6年目でガソリン車からディーゼル車へと乗り換えました。
> ガソリンと比べると1~2速の出足がとろいですねー。
> 小生は、日光イロハ坂を頻繁に利用しますが、下り道でのエンジンブレーキはディーゼル車の方が強力と思っていたのですが逆でした。
> また、ガソリンCVTでは、パドルシフトで1速まで続けてシフトダウンできますが、ディーゼルATでは3速までしかダウン出来ず、フットブレーキで減速してから2速、1速にダウンせねばなりません。
> さらに1速、2速にしても傾斜がきついと自動的に3速まで戻ってしまいます。 これは、急にエンジンブレーキが軽くなるので危険ですよね。 早期に改良してもらいたいですね。

以前にも別に書き込んでいるのですが、この夏のリコール対策でコンピューターいじくられてから、
エンジンブレーキの効きが悪くなったような気がして仕方ないのです。

同じような感覚をお持ちの方がいればいいな・・・、と思っていたのですが。

ディーラーでは、乗り方で学習するので・・・、という答えでした。
もっと詳しく調べるならば1日2日の預かりで調べて見ます、ということでした。

ずっと乗ってる人間が、コンピューター調整した後に明らかに感じているのですから、悪くなっているはずなんです。

あと、これも以前から気になっているのですが、同じような状況下でパドルシフトで落としたときに、たとえば3に
落ちたとして、エンブレ効いていないと思うことがあるのですが、そんな時に一度アクセルあおると、エンブレがかかることがあります。
それって、どういうことなんでしょうか?回転数や傾斜などで違いはあるのでしょうが、
どうも不自然な感覚がします。

団塊おやじさんはいかがでしょうか?


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タイトルRe: GとD エンジンブレーキの比較
記事No: 31163 [関連記事]
投稿日: 2014/09/23(Tue) 21:08:08
投稿者団塊おやじ

ディーゼルATの制御改善前後でもエンジンブレーキが軽くなってしっまっていたのでね。
また、パドルシフトでシフトダウンしてから、エンジンブレーキがかかるまでのタイムラグが5秒位長い場合や、
アクセルを踏むと急にエンジンブレーキがかかる現象も見られますね。 現制御プログラムでは運転時に危険性を感じます。


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タイトルRe: GとD エンジンブレーキの比較
記事No: 31165 [関連記事]
投稿日: 2014/09/23(Tue) 22:03:31
投稿者ホワイトデリカ

> ディーゼルATの制御改善前後でもエンジンブレーキが軽くなってしっまっていたのでね。

そうなんです。明らかに弱くなっているのに、ディーラーでもなかなかうまく説明ができず・・・、まあ、これは車両ごとの調整はできないのでしょうね・・・。
高速道路で落としたいときも明らかに弱くなったのが感じられます。
前は、100キロで1段落とすと、5でもかなり減速していましたが、今は弱いですね。

> また、パドルシフトでシフトダウンしてから、エンジンブレーキがかかるまでのタイムラグが5秒位長い場合や、
> アクセルを踏むと急にエンジンブレーキがかかる現象も見られますね。 現制御プログラムでは運転時に危険性を感じます。

やっぱり不自然な時があるようですね。
自分の勘違いでなくて安心しました。
なんせ、こういった現象って、点検で預けても症状が再現できなくて、様子見になってしまうんですよね。
この症状の出ている時って、ATはどのポジションにあるのでしょうかね?
まさかニュートラルではないでしょうが、まるでニュートラル?って感じてしまう時がありますね。
そして、アクセルあおると、ガーッツてなるのですよね。
この現象をディーラーで訴えてくれる人が増えないと改善されないのでしょうが、パドルシフト使わない人
は、気づいていないのかもしれませんね。


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タイトルRe: GとD エンジンブレーキの比較
記事No: 31167 [関連記事]
投稿日: 2014/09/25(Thu) 18:46:58
投稿者パリダカデリカ

空走を多用して燃費を稼ぐには、エンブレが効かない方が良いです。

エンジンブレーキが必要な時だけ、パドル操作でシフトダウンし、
その時だけエンジンブレーキが効けば十分です。

CD車を改善するとすれば、加速も減速も、
クラッチが繋がる時にマイルドになって欲しいです。
クラッチを切る時はスパッと切れて良いです。
アイドルニュートラルはOFF出来た方がいいです。


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タイトルRe: GとD エンジンブレーキの比較
記事No: 31168 [関連記事]
投稿日: 2014/09/26(Fri) 10:24:53
投稿者初代ミラージュ

Dレンジで走っている時、空走したいのにエンジンブレーキが効いていたり、多少エンジンブレーキが欲しいのに空走したり、思うように走ってくれません。
また、マニュアルモードで走っている時でも、速度が落ちてくると勝手にシフトダウンするのが私にとっては迷惑です。エンジン負荷の軽い時には、低いエンジン回転数で走りたいのです。
それから、パドルシフトを使って減速している時、2速に落とそうとした時に車が勝手に2速に落としてしまうので、同じタイミングでパドルシフトを操作してしまい1速まで落ちてしまう事が非常に多いです。
せめてマニュアルモードの時には、おせっかいな制御は外して欲しいです。

少し主題と外れた書き込みでごめんなさい。


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タイトル空走って?
記事No: 31169 [関連記事]
投稿日: 2014/09/26(Fri) 10:41:32
投稿者evo3

> 空走を多用して燃費を稼ぐには、エンブレが効かない方が良いです。
>
空走って単語が出て来ましたが、どのような走行のことを言うのでしょうか?

ネットで調べると、空走とは運転者が車両を減速あるいは停止させるために
ブレーキを操作した際、実際に動作するまでの間ブレーキが作用していない状態で
走行すること


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タイトルRe: 空走って?
記事No: 31171 [関連記事]
投稿日: 2014/09/26(Fri) 17:49:14
投稿者初代ミラージュ

> 空走って単語が出て来ましたが、どのような走行のことを言うのでしょうか?
>
> ネットで調べると、空走とは運転者が車両を減速あるいは停止させるために
> ブレーキを操作した際、実際に動作するまでの間ブレーキが作用していない状態で
> 走行すること

私も何気なく使ってしまいましたが、evo3さんの御指摘の通りです。
私の場合は、クラッチを切ってスーっと走っているような状態とでも解釈してください。

それから、ニュートラルで走るより、エンジンブレーキがかかっている時の方が燃料がカットされるので燃費が良くなると思っていますが、正しいでしょうか。
空走という表現が私が思っている意味で書かれているとしたら、空走している時の方が燃費は悪いと思うのです。エンジンを止めないために燃料を消費しているのですから。


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タイトルRe: 空走って?
記事No: 31173 [関連記事]
投稿日: 2014/09/27(Sat) 01:44:05
投稿者元ホンダ党

心配無用
エンジンブレーキ効かない時も
物理的には微妙にクラッチが繋がっています。
ですから燃料はカットされています。
セレクトレバーをニュートラルにした時とは
動作が違います。


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タイトルRe: 空走って?
記事No: 31172 [関連記事]
投稿日: 2014/09/26(Fri) 19:03:48
投稿者なかちゃん

> > 空走を多用して燃費を稼ぐには、エンブレが効かない方が良いです。
> >
> 空走って単語が出て来ましたが、どのような走行のことを言うのでしょうか?
>
> ネットで調べると、空走とは運転者が車両を減速あるいは停止させるために
> ブレーキを操作した際、実際に動作するまでの間ブレーキが作用していない状態で
> 走行すること

ここで言われている「空走」とは、ロックアップ6速オートマチックのはずなのに、
偶にロックアップが外れてしまいニュートラル状態で惰性走行する事だと思います。
私のCDも忘れた頃に発生しますが、Dレンジでそこそこのスピードで走行中なのにアクセルOFF
で回転が650rpm(アイドル回転)まで落ちてしまう時があります。
いわゆるニュートラル状態ですね。アクセルを踏むかあるいはスピードが落ちてくれば
思い出したようにロックアップ状態に戻ります。
正常なコントロールではないような気がしますが、特に支障は無いので放置です。


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タイトルGとD エンジンブレーキの比較
記事No: 31174 [関連記事]
投稿日: 2014/09/27(Sat) 09:06:11
投稿者団塊おやじ

下り坂では、エンジンブレーキを積極的に使用していますが、D5ディーゼルでもアクセルを踏まなければエンジン回転数にかかわらず、燃料カット制御が働くので燃費はフットブレーキを使用した場合と変わらないですよね。


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タイトルRe: GとD エンジンブレーキの比較
記事No: 31175 [関連記事]
投稿日: 2014/09/27(Sat) 16:13:09
投稿者curuzy

> 下り坂では、エンジンブレーキを積極的に使用していますが、D5ディーゼルでもアクセルを踏まなければエンジン回転数にかかわらず、燃料カット制御が働くので燃費はフットブレーキを使用した場合と変わらないですよね。
フェールカットは回転数が落ちる(1500以下)とOFFになるのでそこからシフトダウンすると燃料カットされず回転数が上がり燃費が悪くなると聞いています。調べていないので真意の程は…? ですが僕は、出来るだけ気負着けて乗っています。


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