デリカD5BBS By MORIMORI


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タイトルD:5のCVT特性
記事No: 24707 [関連記事]
投稿日: 2011/04/18(Mon) 22:42:16
投稿者しか

中古で購入した初期モデルを乗っているのですが、CVTの挙動が良くあるCVTの挙動とかなり違う印象なのですが、それはD:5のCVTの特性なのでしょうか?

トルコンATのような回転数の変化をしていることが多く、無段変速の回転数が一定で加速していくと感じたことがほとんどありません。
はじめは味付けなんだろうと思っていたのですが、他のCVTの車を5台程度乗ってどれも無段変速の加速が顕著で自分の車のCVTは本当に正常なのか?と疑問がわいています。

燃費に関してはそこそこの数字を出せているので不満は無いのですが、ATを運転しているときのように「この辺でアクセルを緩めてシフトアップを促して」みたいな事をしているのでCVTなのにこれでいいのかと思っています。

他のCVTのようにゆるい加速は1000回転ちょっとに張り付いていると燃費ももう少し良いような気がするのですがD:5ではそんな加速は出来ないのでしょうか?


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タイトルRe: D:5のCVT特性
記事No: 24711 [関連記事]
投稿日: 2011/04/19(Tue) 08:10:10
投稿者あっきーー

はじめまして
確かに自分のD:5もCVTの味付けは発進直後になかなかロックアップしてくれないで回転ばかり上がる印象を受けました。
そこでDに持ち込んで更新プログラムに書き換えてもらったところかなりの改善が見られました。特に初期型は顕著なように感じます。
ただ、それでも燃費重視の為他社の味付けに比べると多少ダルな感じに感じるかもしれません。
ご参考までに・・・


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タイトルRe: D:5のCVT特性
記事No: 24718 [関連記事]
投稿日: 2011/04/20(Wed) 00:10:00
投稿者しか

情報ありがとうございます、CVTプログラム更新で低速の回転数が抑えられるようになるのは魅力的な情報です。

普段はのんびり走っているので唸らないほうがうれしいので書き換えたいですが気に入らなくても戻せないので、ちょっと悩みどころですね。


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タイトルRe: D:5のCVT特性
記事No: 24721 [関連記事]
投稿日: 2011/04/20(Wed) 16:37:41
投稿者デリノリ

確かに出だしの時のあのモッサリ感と、
あの唸りは、最近かなりのストレスを感じます・・・
最初の頃は感じなかったのに・・・
慣れて贅沢になっているのでしょうか・・・


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タイトルRe: D:5のCVT特性
記事No: 31197 [関連記事]
投稿日: 2014/10/17(Fri) 22:47:46
投稿者でーご

> 確かに出だしの時のあのモッサリ感と、
> あの唸りは、最近かなりのストレスを感じます・・・
> 最初の頃は感じなかったのに・・・

私も同じことで悩んでいました。
踏み込んでも回転数の上昇がスムーズでなく、2000rpmくらいでもたついて
加速が悪い状態でした。エンジンもガラガラいっていて燃費も悪くすごいストレスでした。
エンジンのカーボン堆積が原因と疑い添加剤を何本も注入したところ、空ぶかし時は
スムーズに回るようになったものの、加速と燃費の悪さは改善しませんでした。
ネットで調べるうちに、CVTの学習がおかしなところにはまりこんでいるのかもと思い、
学習をやりなおすつもりで低速から踏み込んで強めに加速する操作を繰り返したところ、
新車時の特性にほぼ戻りました。今は快調です。
ディーラーで学習をリセットしてもらえば、もっと早く解決できていたのかもしれません。
同様の症状でお困りの場合は、CVTの学習値リセットを試してみるとよいかもしれません。


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タイトルRe: D:5のCVT特性
記事No: 31201 [関連記事]
投稿日: 2014/10/26(Sun) 12:57:14
投稿者でーご

> 学習をやりなおすつもりで低速から踏み込んで強めに加速する操作を繰り返したところ、
> 新車時の特性にほぼ戻りました。今は快調です。
> ディーラーで学習をリセットしてもらえば、もっと早く解決できていたのかもしれません。

続報です。書きもらしましたがガソリンエンジンです。

その後も日増しに調子がよくなっています。おどろいたのは、エンジンがすごく静かに
スムーズに回るようになったことです。CVTの学習値がおかしくて、エンジンまで調子が
悪くなっていたようです。
高速巡航時の燃費も2割くらい改善しています。信号ありの一般道の燃費は、あまり
変化がありませんが、信号スタートでの走り出しが軽くなったように感じます。
よく回るようになったので気持ちよく加速していると、気づかないうちに回転数が
思ったより上がってしまうことがあります。

それと、気づいたことは、CVTの学習結果はどうやら運転しているあいだは、反映されない
ようです。私の場合は一晩たつと調子がよくなる変化を繰り返しています。


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タイトルRe: D:5のCVT特性
記事No: 31241 [関連記事]
投稿日: 2014/11/19(Wed) 23:24:04
投稿者丸蔵

 ECUの学習のリセットのやり方や、学習について以前三菱自動車に質問した回答がありますので参考にして下さい。
 バッテリー端子を外して放置したところでリセットはされないみたいですね。


■「エンジン学習とはどのようなことを行っているのか」について
エンジンECUは、センサーからの入力情報に基づき、時々刻々と変
化する運転状態に対して最適な制御を判定(演算)し、出力アクチ
ュエーターを駆動しており、その中で、各センサーやアクチュエー
ターの状況に合わせた補正データを常に学習しています。

■エンジン学習の初期化(リセット)方法について
バッテリーのマイナス端子を外しただけでは初期化はできません。
販売会社で使用している故障診断機を使用して、初期化を行う必要
がございます。

■エンジン学習の方法について
エンジン学習値を初期化した際には、エンジン学習値が未学習状態
のためアイドリングが不安定になることがあります。この場合のア
イドル学習方法は、以下のとおりです。

なお、以下の方法以外にエンジン学習させる方法はございません。

1.エンジンを始動し、冷却水温がHOT(約80℃以上)になるまで
暖機します。なお、冷却水温がHOT(約80℃以上)の場合は、一旦
イグニションスイッチをON位置にするだけでかまいません。
2.イグニションスイッチをLOCK(OFF)位置にし、エンジンを停止
します。
3.10秒以上経過後、エンジンを再始動します。
4.以下の状態で10分間アイドル運転を行います。
 ・トランスミッション : Pレンジ
 ・A/C及びヒーター : 非作動
 ・エンジン冷却水温 : HOTで安定していること(約80℃以上)
5.エンジンを停止します。

※アイドル運転中にエンストが発生する場合は、スロットルボデー
(スロットルバルブ部)の清掃をした後、1から作業を行う必要が
あります。


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タイトルRe: D:5のCVT特性
記事No: 24746 [関連記事]
投稿日: 2011/04/23(Sat) 02:03:56
投稿者チョモランマ

> 無段変速の回転数が一定で加速していくと感じたことがほとんどありません。

他の車とは、同じ型番のCVTを使ったミニバンでしょうか?

自分の場合、軽自動車や1000cc級の他車CVTしか知らないのですが、イメージでいうと
飛行機が加速していくような、段付きのない加速といえばいいでしょうか。
そもそもCVTの利点として、トロトロ・コロコロ転がしている状態のときに燃費が
とても良くなると理解しています。
もっと容量の大きなCVTであれば、D5の重量でもグイグイ引っ張ってくれるのでは
ないでしょうか。


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タイトルRe: D:5のCVT特性
記事No: 24747 [関連記事]
投稿日: 2011/04/23(Sat) 07:45:57
投稿者新山

確かにD5のCVT制御はろくなもんじゃないですが、原因はエンジンの非力さにもありますね。
同じ仕様のアウトランダーはもっと低回転ではりついて走行できます。
デリカの場合砂浜、山道の坂での発進も考慮しているため、コンバーターのスリップ領域を一般車に比べ、確保しなければならなかったのかと推測できます。ただ私見としましては、これらは50パーセント以上のアクセル操作時とかで制限かけてほしかったですね。
理論上このミッションは一番低回転で学習させると1300回転を一定速度までキープできる制御になります。
最大変速を維持するのりかたを研究してみてください。
例えば、40キロまで1500回転をキープ、その後はクルコンのレスボタンで1300回転キープで加速をする等です。
学習でかなり味付けが変わってくるので面白いですよ。


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タイトルRe: D:5のCVT特性
記事No: 24748 [関連記事]
投稿日: 2011/04/23(Sat) 11:19:40
投稿者しか

> 他の車とは、同じ型番のCVTを使ったミニバンでしょうか?
ラフェスタ、VOXY(現行とちょっと前)、NOAH、STEPWGN、とスバルの軽自動車くらいを試乗も含めて
乗った感想です、どれも1000回転付近を使って燃費よく加速している感じでした、ただ軽は30~50Km/hで
回転数を維持した加速があるだけでなんの参考にもならない感じです
ラフェスタは同じジャストコCVTだったような気がします

> そもそもCVTの利点として、トロトロ・コロコロ転がしている状態のときに燃費が
田舎のクセに信号が多くてストップアンドゴーやトロトロ走行が多いので、とくに気になってしまうのです
すこし場所が離れれば40km/hまで2000ちょっとでスムーズに加速して、あとは1500弱あたりの回転を
使う感じで燃費が伸びるしストレスもほぼ無いのですが、信号が多くて後続がいるとある程度の加速を
しないと迷惑になってしまうので少し加速すると唸る、唸らないようにすると加速が弱すぎるとジレンマです


> 理論上このミッションは一番低回転で学習させると1300回転を一定速度までキープできる制御になります。
この辺をうまくCVTが使うと燃費計が伸びる気がします、ただ今のところ40km/h付近からうまく使える
感じなのでもう少し低速から使ってくれるとありがたいのです。

> 学習でかなり味付けが変わってくるので面白いですよ。
寒冷時の燃料コントロールプログラムの書換えを点検で行ってもらったのですが、その時に学習をリセット
したとか言っていたような気がします、そのせいで最近唸るように感じているのかもしれないですね
設定を出すのは好きですが学習は結果が出るまで時間がかかるので苦手なんですよね…
すぐに結果を求めないように気をつけたいと思います。


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タイトルRe: D:5のCVT特性
記事No: 24751 [関連記事]
投稿日: 2011/04/23(Sat) 20:50:17
投稿者A

横入り失礼します。
学習機能なんかより、スイッチで任意に設定したいですよね。
エコモードみたいなスイッチがほしい・・・・


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タイトルRe: D:5のCVT特性
記事No: 24752 [関連記事]
投稿日: 2011/04/24(Sun) 00:00:12
投稿者しか

> エコモードみたいなスイッチがほしい・・・・
確かにECO、NORMAL、POWERのモードスイッチあるといいですね

本日ECU書き換えをやってもらいました、結果はCVTはかなり素直に動くようになりました。
やさしく踏めば1300~1500で一定の加速ができるし、強めに踏めば2500位で気持ちよく加速します

正直ここまではっきり違いが分かるとは思っていませんでした、初期型でECO運転の人はお勧めですね
急加速はまだ試せていないですが多少もたつく事があってもDsとパドルで逃げられるだろうし満足です


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