トヨタ車で１２０万台リコールが発表され、思ったのですが、自動車メーカーは不具合が出た時、国土交通省の届出し無償修理されますが、例えば、Ｄ：５発売当初のリフトアップキット、ショックサスによるリフトアップ等のアフターパーツの場合どうなのでしょうか？ドライブシャフトの破損等、色々あったと思いますし、現在は不具合のあるパーツがいつのまにか無くなったような。ぜひ、取り付けられた方、色々と教えて下さい。

仰っていることがイマイチ理解できませんが・・・

> 例えば、Ｄ：５発売当初のリフトアップキット、ショックサスによるリフトアップ等のアフターパーツの場合どうなのでしょうか？ドライブシャフトの破損等、色々あったと思いますし、

純正のリフトアップキットなんてあったのですか？
アフターパーツに交換して不具合が出てもメーカは保証すべきと？

> 現在は不具合のあるパーツがいつのまにか無くなったような。

例えば何がありますか？

> 仰っていることがイマイチ理解できませんが・・・
アフターパーツメーカーは、リコールしないのか？と言いたいのだと思いますよ

言いたいことも判らなくもないですが、リフトアップキット自体に問題があるなら
ともかく、リフトアップしたからブーツが破れたと言われても仕方がないのかなって思いますけど...

エンジンの馬力を上げ、ハイグリップタイヤに換えたところ、クラッチが
滑ってしまうって文句を言うのと同じでは？

ｅｖｏ３さん

> アフターパーツメーカーは、リコールしないのか？と言いたいのだと思いますよ

なるほど・・・。それなら話の内容は理解できました。
ありがとうございます。

> エンジンの馬力を上げ、ハイグリップタイヤに換えたところ、クラッチが
> 滑ってしまうって文句を言うのと同じでは？

経験豊富なチューナーなら、エンジン馬力上げたら、クラッチも強化するでしょうし、
行わないなら、起こるべきリスクをユーザーに伝えるでしょう。

今回の話題は、次元が違い、供給元が、起こるべきリスクを予想し得なかったケース
かと思います。

企業の資質というか、考え方一つかと思います。
作ったものの、予期せぬ弊害（ブーツ切れ）が多発したのであれば
無償で対策パーツを取り付けるなりしてくれると良いのですけど。
経費もかかるしね。

> 企業の資質というか、考え方一つかと思います。

その通りです。
あるトラックの荷台メーカーでもこれだけリコールを届けています。
メディアに出ないだけです。

http://www.fruehauf.co.jp/service/recall.html

リコール1977はトレーラのサイドに補助方向指示器を追加したら、本来の車（トレーラーヘッド）の方向指示器玉切れ警報（点滅が早くなって知らせる）が作動しなくなった。というものです。

D5用として販売されているものが、保安基準に反することを引き起こした、事故を起こした、外部突起などで怪我をしたことが証明できればリコールの対象になります。
勝手に太いタイヤを付けてクラッチが滑ってもリコールにはなりません。

国交省のHPから不具合を投稿できますので、不満なら一度投稿してみればと思います。

ohchansさまの例の場合、
これだけ大きな企業ですから、不具合があればリコールするのは
当たり前かと思います、しかも改造パーツと呼べる物ではないですよね。

個人的には、改造パーツの場合は自己責任かと思ってます。
改造(特に足回り)＝車に負荷がかかるのを承知している、って人ばかり
かと思ってましたが違うんですかね？

> 個人的には、改造パーツの場合は自己責任かと思ってます。

基本的に自分もそう思いますね。
メーカーの設計を逸脱する可能性を秘めていますから・・・

車のリコールとは、設計や製造段階を原因とする不具合があった場合に実施されます。
社外アフターパーツ取り付けの不具合は、自動車メーカーのリコール対象にはなりません。
アフターパーツメーカーが保安基準を満たして、問題が発生した場合は回収または対策品の無償交換をするべきでしょう。
ただ、パーツだけ単品での保証はしても取り付けした場合に取り付け外部品まで保証をしているアフターパーツメーカーは少ないです。
だから信頼できるショップや実績が多いショップでの改造が多いのかと思います。
保安基準を満たさないアフターパーツの場合は、違法改造になります。
善良な信頼あるアフターパーツメーカーなら自主回収や無償交換するでしょう。

リフトアップ等によりアフターパーツによるドライブシャフトの破損やブーツが破れたなどはメーカーの設計以外の話になると思います。
自動車メーカーは、そのような改造を前提に設計しているとは限りません。
ショップで取り付けなどすると、責任があいまいになるのではないでしょうか？
この場合、ショップの保証がどこまでしてもらるかの書面での保証などがない場合は、自己責任の範疇になるのかと個人的には思います。
たとえば、取り付けパーツのみの保証するが、それに伴う不備は保証対象外とするなども自己責任となるでしょう。

> これだけ大きな企業ですから、

リコールに企業の大小は関係ありません。

> しかも改造パーツと呼べる物ではないですよね。

どこからが改造パーツでしょうか？
仕事に使おうがレジャーだろうが、それによりリコールの有無が変わることはありません。
ダンプカーの後ろのアオリが折れて後ろの車を直撃しても、ヒッチの溶接不具合で後ろの車を直撃してもどちらもリコールになります。

> 車に負荷がかかるのを承知している、って人ばかりかと思ってましたが違うんですかね？

この板でもサスだけで上げて、早期にブーツが破れ、不満を書いている方がいました。
ブーツが破れただけではリコールは実際難しいかも知れませんが、
シャフトがロックしたりして乗員にけががあり、D5用のインチアップキットが原因と証明されるとPL法の倍賞責任とともにリコール対象になります。

先に書いたランプの玉切れリコールは、企業が率先してリコールを出したわけではなく、国交省から各メーカーにリコールを出すよう強く指導があったものです。
最近の国交省の姿勢は非常に強硬ということを一般のみなさんは知らないんで、仕方がないと思いますが。

>どこからが改造パーツでしょうか？
>勝手に太いタイヤを付けてクラッチが滑ってもリコールにはなりません。
勝手にリフトアップするのとの違いが判りませんし、多くの場合
リフトアップした車は、太くて大きなタイヤにしていませんか？
>ダンプカーの後ろのアオリが折れて後ろの車を直撃しても、ヒッチの溶接不具合で後ろの車を直撃してもどちらもリコールになります。
アフターパーツメーカーがリコールするってことですよね？
この例の場合は、明らかにアフターパーツ自身の不具合です。
リフトアップキットが破損したりした訳ではなく、取り付けたことにより、三菱の想定外の力が加わりドライブシャフトのブーツが破れるのと
エンジンを勝手にパワーアップし、ハイグリップタイヤに替えたために、三菱の想定外の力が加わりクラッチが滑るのとの違いが判りません。

>ダンプカーの後ろのアオリが折れて後ろの車を直撃しても、ヒッチの溶接不具合で後ろの車を直撃してもどちらもリコールになります。
> アフターパーツメーカーがリコールするってことですよね？

揚げ足を取るようですが・・・
この時点では、リコールにはならないでただの事故でしょう。
現時点では、ＰＬが有力では？
溶接不具合が設計的に、または製造上の不具合とメーカーが認めればリコールになります。
使用方法を逸脱したりしていたら、問題外です。
牽引する能力を逸脱していたなど・・・
今後、この事故をきっかけにリコールされる場合はあるでしょうが・・・

リコールとＰＬ法は、違いますので・・・

リコールとは、設計・製造上で不備や欠陥が判明し、製造者・販売者の判断で公表して無償修理・交換・返金などの措置を行います。
基本的には、不備や欠陥による事故などが今後発生することがメーカーが予見できる場合です。

ＰＬ法は、製造物に欠陥があり、それが身体・生命・財産に損害をひき起こしたことを消費者が証明すれば損害賠償を請求できる法律です。
メーカーを相手に責任が追求できるのがＰＬ法です。
すでに、不備や欠陥による事故があった場合の対応です。

> リフトアップキットが破損したりした訳ではなく、取り付けたことにより、三菱の想定外の力が加わりドライブシャフトのブーツが破れるのと

この時点では、ＰＬ法が適用できるか？わかりませんが・・・
もしリフトアップキットが原因と証明できるば、リフトアップキットの製造メーカーにＰＬ法の適用の可能性は高いのでは？
条件としては、３９ｍｍまでのリフトアップの車検が通る範囲の場合の話だと思います。
ただ、因果関係を証明するのは厄介でしょう。
アフターパーツメーカーが不具合を認めれば直ぐに解決はしますが・・・なかなか認めようとはしないはずです。
この辺が我々、消費者とメーカーとの問題になんでしょう。

> エンジンを勝手にパワーアップし、

ＰＬ法にも、例外があります。
製品を消費者（ショップ）が改造して、使用したために起きた事故や誤った使い方をして起きた事故などには、 製造物責任法の適用を受けられません。
見方によっては、車という製品に、改造した分けなのでＰＬ法の適用は難しいかと・・・
改造部品が保安基準を満たしているなら、保安部品ならＰＬ法の適用されるかと・・・保安部品で認可された社外マフラーなどは
どこまでが改造になるのかが焦点になるんで、明確な判定はケースバイケースになるでしょう。

> ハイグリップタイヤに替えたために、三菱の想定外の力が加わりクラッチが滑るのとの違いが判りません。

ハイグリップタイヤがメーカー明記された標準タイヤ以外だった場合は、自己責任になるのでは？
タイヤメーカーでは、インチアップやインチダウンには対応しておりません。とか車両メーカーにて標準装着されている純正タイヤサイズを使用してください。とかありますよね。
それを無視して装着するのは、たとえ車検対応しているとしてもメーカー側としては想定外の使用になるので自己責任になるのではないでしょうか？
標準タイヤサイズの場合は、車両メーカーへの責任は取れると思います。

> リフトアップキットが破損したりした訳ではなく、取り付けたことにより、三菱の想定外の力が加わりドライブシャフトのブーツが破れるのと
> エンジンを勝手にパワーアップし、ハイグリップタイヤに替えたために、三菱の想定外の力が加わりクラッチが滑るのとの違いが判りません。

判りやすくするためにPL法のリコールで説明すると、
（ルパンさんは車のリコール（保安基準違反）だけがリコールのように書いていますが、”PL　リコール”で検索すればリコールという言葉は一般常識的に使われているのが判ります。）

超強力な電気ストーブがあったとします。ストーブ自体は耐熱性が高くて壊れなくても、温度が高すぎてまわりのものを燃やしてしまうとリコールになります。
そのためメーカーは金網近くの温度を250℃以下に抑えたり、新聞の上に倒れても底部のスイッチで電源が切れて、余熱で新聞が燃えないよう設計と評価をします。

ようするにストーブが原因で周りのものに不具合を与えるとダメということです。

また練炭火鉢を室内やテント内で使って事故が起こるのはリコールになりません。
使い方が間違っているためです。（D5に太いタイヤがこれにあたります。）

しかしFFファンヒーターを使っていて事故が起こるとリコールになります。FFヒーターは室内で使うものだからです。今もP社はTVで回収を呼び掛けてますね。

以上より、D5用インチアップキットでブーツが早期に破れると証明できたときは（保安基準の）リコール対象になる可能性が高いです。(D5用というところがポイントです。）

ウインカーランプの玉切れ警報や　D5のフロントガラスのリモコン受信機がリコールになる時代ですから、ブーツの早期破損はリコールになる可能性が50%以上あると思います。

揚げ足を取る人が居るので書いておきますが、常識として（周辺部品への影響を含めて）メーカーの設計、製造にミスがあった場合ということです。

PL法とかリコールに関してはそのとおりだと思いますが・・・

>また練炭火鉢を室内やテント内で使って事故が起こるのはリコールになりません。
>使い方が間違っているためです。（D5に太いタイヤがこれにあたります。）
確かに使い方を間違えています。

>以上より、D5用インチアップキットでブーツが早期に破れると証明できたときは
>（保安基準の）リコール対象になる可能性が高いです。(D5用というところがポイントです。）
D5用とはいえリフトアップすること自体、通常の車の使い方を間違っている気がします。
D5用として販売しているものだから、間違った使い方ではないという
認識なんでしょうか？

いちおう、車とは畑違いですが長年商品設計をしている立場としては
車に負荷のかかる改造を勝手にしておいて、壊れたからリコール
しろってのは虫が良すぎる気がします。

ちなみに、どこのリフトアップキットだったか忘れましたが、
取り付け説明書に本製品を取り付けて、キット以外の部分に
不具合がおきても一切保証しませんとか書いてあったような気がします。
この注意書きが法的に有効なのかどうかは無知な為、知りませんが
やっぱり自己責任だと思います。

そうそう、改造パーツの定義ですが
どんなものでもつるしの状態から変更したら改造だと思います。
（自己満足ですので人それぞれかと思います)
さすがにトラックの荷台とかライトが改造パーツだとは思いません。

PL法とリコールの違いとかはともかくメーカー（販売含む）的には…

メーカーによりいろいろあると思いますが、
実際に不具合が数件でて、品質的によくない場合と
メーカー内で不具合が出てリコールや無償修理（サービスキャンペーンとか）
する場合が基本。
（昔Dラーに勤めていた場合のことになりますが…）

販売会社としては改造などはともかく、対象の車は対応することを求められます。
フレームNoでリストアップして、とにかく不具合パーツを交換し、
リコールのシールを貼る。（リコールの場合ですね）
改造車も関係なく対象の車は手直ししないと厳密に言えば車検は通らない。
自分たちの仕事も永遠に終わらない。
役所に報告をしなければならないのでP社のファンヒーターみたいに探すことに…
僕が勤めていた時のリコールは、以前はそのようにしてました。
なのではっきりいって改造で自己責任云々はまた別問題という感じでした。

レスにあるように、ブーツが破れた場合などは、以前にはリコールなんかには
なっていなかったような気がしますが、最近は厳しくなってるかも。

> D5用とはいえリフトアップすること自体、通常の車の使い方を間違っている気がします。
> D5用として販売しているものだから、間違った使い方ではないという
> 認識なんでしょうか？

誤解があるように思いますが、アフターパーツメーカーがリコールするということです。
D5用として販売している限り、保安基準適合の責任があります。
構造変更等で車検が通れば、リフトアップは現状、違法ではありません。
しかもパーツメーカーにとってみれば、通常の使い方部品です。← メーカーに間違った部品か聞いてみれば？（笑
（保安基準に適合しません。公道では使えませんとうたっていれば話は別です。）

結局のところ消費者保護、メーカー責任の割合が非常に強くなってきているということです。

トヨタ　プリウスのブレーキリコールなんかは、保安基準（制動距離）に違反した訳でもなく、トヨタで評価した技術者は知ってたわけで、それがリコールになるなんて夢にも思わなかったフィーリング、違和感のリコールです。

消費者としては歓迎すべきかも知れませんが、一方、会社人としては販売も含めて製造物、食品を扱っているわけですから、普通の会社ではT社やP社のようなリコールを起こすと会社が潰れてしまうということを認識する必要があります。

> D5用として販売している限り、保安基準適合の責任があります。

専用部品かどうかよりも再現性があるかどうかでは？
トラック例の場合は再現出来る事例ですよね？

ある車種で、強化クラッチに交換した場合にクラッチペダル取り付け部の
ブラケットか破損する事例があります。
当然必ず破損する訳ではありません。
強化クラッチはその車種専用として販売されています。
この場合でもクラッチメーカーはリコールしなければならないのでしょうか？

> > D5用として販売している限り、保安基準適合の責任があります。
>
> 専用部品かどうかよりも再現性があるかどうかでは？
> トラック例の場合は再現出来る事例ですよね？

>>揚げ足を取る人が居るので書いておきますが、常識として（周辺部品への影響を含めて）メーカーの設計、製造にミスがあった場合ということです。

とわざわざ書いているのに。
あくまで上記の場合 = 因果関係（再現性）が証明できる場合です。

参考までに 1件の発生でこんなリコールもあります。

http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha08_hh_000406.html

不具合が出たのは1件（PDFの中に書いてます。）
18年使用した車で、ドライバーは日頃からガソリン臭いなあ？と思いながら乗ってたそうです。

ちなみに国内だけというわけにはいかないので、対象は海外含めて10万台とのことです。

車って保安基準にかかわるところは永久保証ということでしょうか？？？

>常識として（周辺部品への影響を含めて）メーカーの設計、製造にミスがあった場合ということです。
リフトアップキットは設計、製造にミスがあったってことですか？

私の常識としては、購入した製品(車)を自分の趣味・趣向で
専用品、汎用品に関わらず交換、取り付けし、取り付けた部品自体に
不具合がなく、他の部品へ何らかの不具合が出ても自己責任だと思っています。

私の中では、ブーツは消耗品でリフトアップキットを取り付けたために
交換周期が短くなっただけとの認識です。
それとも、純正サイズのタイヤでもリフトアップキットを取り付けた場合
直ぐにブーツが破れるのでしょうか？
これなら、文句も言いたくなる気持ちも判りますが...

> 超強力な電気ストーブがあったとします。ストーブ自体は耐熱性が高くて壊れなくても、温度が高すぎてまわりのものを燃やしてしまうとリコールになります。
> ストーブが原因で周りのものに不具合を与えるとダメということです

一般的な電気ストーブでも、カーテン、ふすま等の燃えやすいそばで使用すれば火事になりますよ。
結構、この手の火災事故は多いです。

電気ストーブ火災、５年間で１０２人死亡
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20101126_409593.html

この中には、製品不具合でリコールした製品も含まれていますが、製品に不具合なかったのはどう考えたらよいのでしょうか？
火災を起こした製品すべてがリコールになったわけではありません。
温度が高すぎてまわりのものを燃やしてしまうのは、使用法が駄目な場合があるということです。
つまり、ストーブの周りに燃え易いものを近づけてはいけないということです。
温度が高すぎてまわりのものを燃やしてしまうとリコールになるとは限りません。

>> D5用として販売している限り、保安基準適合の責任があります。

でも、以下のような免責事項があった場合はどうなんでしょうか？

>> 取り付け説明書に本製品を取り付けて、キット以外の部分に
>> 不具合がおきても一切保証しませんとか書いてあったような気がします。

免責事項です。
あらかじめ記載されていることが発生した際はその責任は免れることです。
この手の商品には、クレームや裁判対策で免責事項がどこかに書いていると思われます。
購入することにより免責事項に同意したと解釈できるのかと思われます。
免責事項は、契約事項の一種で法的な根拠がありません。
免責条項があっても、必ずしも免責されるわけではありません。
でも、取り付けによる不具合が生じても保証できないと注意喚起をしているので
１００％の責任ではなく、生命や人道的な不具合でない限りは一定の範囲での責任になる可能性が高く自己責任になるんじゃないと思いますが・・・

> > 超強力な電気ストーブがあったとします。ストーブ自体は耐熱性が高くて壊れなくても、温度が高すぎてまわりのものを燃やしてしまうとリコールになります。
> > ストーブが原因で周りのものに不具合を与えるとダメということです
>
> 一般的な電気ストーブでも、カーテン、ふすま等の燃えやすいそばで使用すれば火事になりますよ。


>>揚げ足を取る人が居るので書いておきますが、常識として（周辺部品への影響を含めて）メーカーの設計、製造にミスがあった場合ということです。

とわざわざ、あなたのために書いているではありませんか？？？
それも読み取れないんでしょうね？

あなたは日本語が通じないので有名ですが、いつまで経ってもダメなんですね？？？

>溶接不具合が設計的に、または製造上の不具合とメーカーが認めればリコールになります。
>使用方法を逸脱したりしていたら、問題外です。

溶接不具合と書いているではないですか？
溶接不具合とは、製造不良ということです。

日本語が読めないのに、コメントされると非常に迷惑だね！！

マダやってんのかよ

人のスペース借りてるの忘れてないか？
そんなにやりたきゃサーバ借りて「おーちゃん＆ルパ５の小競り合いＢＢＳ」でも作れよ

スレ主もスレ主だ、さっさと纏めて締めろこんなスレ

質問からしてくだらねーわ

メーカーに聴けっつの

私はこういう話題は興味深く読んでるよー。
逆に興味ない話題は読み飛ばしてるけどね。
それでいいんじやないかな。

> あなたは日本語が通じないので有名ですが、いつまで経ってもダメなんですね？？？
> 日本語が読めないのに、コメントされると非常に迷惑だね！！

感情的になった時点で、今回はあなたの負け。


事の経緯や正確さは置いておいて、他人を煽るような発言が出てきたからには
これ以上建設的な議論が出来るとも思えません。

他の方も言っていることですが、ここは好意で貸してもらっている掲示板だと
いうことを忘れないでください。
正しいことを言っているならどんな物言いでも良いというわけではありません。

スレ主の意図とは違う方向に進んでいるこの議論、そろそろ終わりにしませんか。

なんか、またか！　って感じでがっかりなんだけど…

いつも見ていると、ルパン５世さんは、いろんな人のスレにレスを返していて、
ルパン５世さんだけのレスでスレが荒れることは余りないと思うんだけど、
ohchansさんが参入するとなぜか荒れたスレになる。

今回の発端を見ても、『揚げ足を取る人が居るので書いておきますが、』って
このＢＢＳ全体に対して言っているのかと思えば、
『わざわざ、あなたのために書いているではありませんか？？？』と
ルパン５世さんを煽ったことを自爆しているし、しかも上から目線だし…

ohchansさん、あなた、前にもohchansさんの煽りを受けた方から
『実生活でも嫌われているでしょう』的なことを書かれていませんでしたか？

みんカラにもohchansさんの記事がいくつかあり、デリカについては、それなりの
人なのだろうと思いますが、あなたの上から目線と煽り体質は目に余るものがあります。

ここは、デリカＤ：５の交流の場ですから、あなたと違う見識の方がいるのも当然です。
あなたが中心の世界だけではないのです。
もう少し考え方、というか他の人との接し方を改められてはいかがですか？

皆さん、
わたくしの事をお忘れでは！？。



今、小生。大好きなデリカちゃんと（多分、自分のデリカはじゃじゃ馬、ロデオ・ガール♀）毎日ヘロヘロ～(;O;),。



きゃわイイ～デリカ・ガールの悪口言う奴、許さないぞ～。（ｂｙ楽しんご）
みたいな。

ohchansさんはいつもトラブルメーカーですなー。
私生活でも敵多くないですか？？
ルパンさんの書き込み見てイラつきませんがohchansさんの書き込みは
ちょっと鼻につきますね。

結局、メーカーに聞けば早いとおもいますよ。

でぃごさんやハリソンフォードさんと同感です。

ohchansさんのような嫌味な人が同じデリカ乗りだと思うとガッカリします。

ｓｍｓさん＞もちろんすっかり忘れてました…
２ちゃんねるから帰って来たんですか…

ああいう状況を非難しても、性格やら個人的な面を攻撃すんなよ

ましてや黙って見学→状況みて個人攻撃
とか卑怯千万だよ

それとおーちゃんの書き込みは内容自体は的確だぞ

「嫌み」を言い出すのは毎回周りに絡まれた後半だけだ

オムロンさんの意見に大賛成です。
ohchansさんは確かに的確だと思います。
参考になりますし。

但し、私は「ルパンさんが悪い」なんて言ってませんので勘違いしないで下さい。

お二方は馬が合わないって事なんでしょうね。

正しいかどうかより大事なことありますよね

会社にもいるなぁ
言ってることは間違ってはいないけれど言い方とか表現が悪くて…

世の常かな
座禅で自分を見つめ直すことをお薦めします

どもども。


堅物の職人の自己探求欲。マニュアルなどないシビアな世界で、自分の腕ひとつで生きている人は…
人のことを馬鹿にすることは皆無でしょう。

なぜなら？全ての物事は全て自分に起因する、あらゆる問題は僕、もしくはあなた次第？。
今まで頑張ってきたけど、今その全てが何の意味も持たない、いやもしくはまたあの場所で…。あなたに逢いたくなっちまう。
自分が今、欲しいのは、失敗しない為の知識ｏｒ経験プラス運！！。


おっちゃんもルパンも、めちゃ大好きです。




マジな仕事にみたいな？ってありえないでしょ？本当の自分は結構ちっぽけ。


これからもよろしくお願いいたします。






みたいな。やっぱり三菱デリカの武骨なところ（上半身は毛が少ないのに、下半身はモジャモジャのスポーツマンみたいな）が結構好きかも。

こういう場での発言に上から目線を感じる人は、自分をもっと上のレベルに引き上げる努力をすべきでしょう。
それが成就すれば、「上から目線 」という語彙はその人から存在しなくなります。

合わせて実社会でどうかと言いたがる人は実社会では苦労されているのがひしひしと感じられるので、このような場ではあまりふさわしくないのかなと感じますね。

私は、最近のohchansさんには好感を持てると思いますよ。

> こういう場での発言に上から目線を感じる人は、自分をもっと上のレベルに引き上げる努力をすべきでしょう。
> それが成就すれば、「上から目線 」という語彙はその人から存在しなくなります。

このレス、何か妙にひっかかるのは俺だけか？
俺だけそう感じるなら、気にしないで読み飛ばしてくれ！！

「禁止ワードが含まれています」出まくりでやっと返信できた。(笑)
だから、ちょっと、遅レスになったが、言わせて！！

名指しは無いが、でぃごさん（代表）のことを間接的に批判してるのか？

まず、でぃごさんの「上から目線」の意味を勘違いしてないか？
いや！！相当いいボケしてるぞ！！
天然ならスマン！！自分が天然だということに早く気が付け！！誤解されるぞ！！

レベルが低いから努力してレベルを上げて、目線レベルを高くしろと言いたいのか？（爆笑
言ってる人が技術とかレベルとかの高さとかの意味で言ってわけじゃないだろう。

ここで言っている「上から目線」は「自分の考え方が一番正しい、アナタは間違っている」というスタンスを露骨に出して物を言うこと。
ここでの「上から目線」は、そういう意味だ！！

努力して「上から目線 」の人の目線をどこに合わせろと言いたいのか？
そういう意味なら、Fカップの胸の谷間をのぞく「上から目線 」と変わらん！！（爆笑
その目線じゃねぇだろうに！！
努力してレベルに引き上げて、「上から目線 」でFカップの胸の谷間をのぞくテク磨く？
それが成就すれば、みんないいおもいできるわな！！
このドスケベ！！
この意味の「上から目線 」とあまりかわらんぞ！！

> 合わせて実社会でどうかと言いたがる人は実社会では苦労されているのがひしひしと感じられるので、このような場ではあまりふさわしくないのかなと感じますね。

このレスには、ちょっとカチンときたな！！
だからこれが本命レスだ！！

> 合わせて実社会でどうかと言いたがる人は実社会では苦労されているのがひしひしと感じられるので、このような場ではあまりふさわしくない

「上から目線 」がいけないといいたいのかと思えば、こんな表現を「上から目線 」っていうんだよ。
実社会では苦労している人を愚弄したいの？
何様なんだ！！
苦労されているのがひしひしと感じられるなら、「ご苦労様」とか「お疲れ様」じゃないか？
「いただきます」も言わずにごはん食べてるだろう？

同類だから好感持てるんだな！！悪い見本に好感を感じられるだから

> 苦労されているのがひしひしと感じられる

まず、ひしひしと感じるのは、実社会の経験がかなり乏しいことをここで自ら自白し認めてしまっているからだ。

実社会でどうかと言いたがる人がふさわしくないのか？
じゃ、俺は実社会でどうかと言いたがる奴だな！！
みんな実社会で使用する車の話をしてるんじゃないのか？
この調子だとこちらもそのまま文面どおりにしか、これも受け取れないようだ？
今回の件は、実社会と照らし合わせてもおかしいと言っているのが理解できんのか？
実社会でどうかと言いたがる人＝批判や注意する人を排除してどうするの？

言葉使いができない。挨拶ができない。お礼もできない。お詫びもできない。
ネット社会でもできないのに実社会でできるているとは到底思えない。
逆に掲示板でも言っていることは、実社会で言っている可能性がかなり高い。
そういうものは、自然に出ちゃうものなんだよ。
ここでの話は、そう遠まわしで言っているだけだ！！

自分が客だからといって、「上から目線 」で言っていいということはないだろう。
それは、掲示板でも同じことだろう！！

そこら辺は、大人の礼節だろう！！

> ここで言っている「上から目線」は「自分の考え方が一番正しい、アナタは間違っている」というスタンスを露骨に出して物を言うこと。
> ここでの「上から目線」は、そういう意味だ！！

だから、その程度の「上から目線」で気分を害するのは大人気ないと言っているのですよ（笑）
ご理解できないですか？


> 今回の件は、実社会と照らし合わせてもおかしいと言っているのが理解できんのか？
> 実社会でどうかと言いたがる人＝批判や注意する人を排除してどうするの？

発言者の実社会や会社での評価を憶測で言いたがる人＝場違いで卑怯な批判や注意をする人で、
排除までの必要はありませんが、反省されることを望みたいですね。


> このドスケベ！！
> 言葉使いができない。挨拶ができない。お礼もできない。お詫びもできない。
> そこら辺は、大人の礼節だろう！！

同じ人の発言とは思えませんね（大笑）




意見の対立はあって当然ですが、発言内容以外のところで批判を展開するのは大人の行いとは思えませんよ。

> > このドスケベ！！

> 同じ人の発言とは思えませんね（大笑）

これは、ジョークだろう。
ジョークもユーモアが通じない人？
だから、そのままで意味でとらないでといってあれほど言ったのに！！

> 発言者の実社会や会社での評価を憶測で言いたがる人＝場違いで卑怯な批判や注意をする人で、
> 排除までの必要はありませんが、反省されることを望みたいですね。

俺も場違いで卑怯な批判や注意をする人か？
場違いで卑怯な批判や注意をする人とこのレスで暴言を吐いてる人の違いはないのか？
どちらも個人批判だろう。
順番的に暴言を吐いた人に先に反省を求めたらどうだ！！
暴言を吐いてる人よりも先にこの俺が反省しなきゃだめなの？

> 意見の対立はあって当然ですが、発言内容以外のところで批判を展開するのは大人の行いとは思えませんよ。

そういうあなたもここでレスしているんじゃないですか？
そういうことをいうならば、ここにレスしないで無視するんじゃないの？
あなたもここで発言内容以外のレス展開しているんですけど・・・
あなたと批判している人の違いはなんですか？
あなたの大人の行いとは？
まだ、さくらんぼ？？？

> > > このドスケベ！！
>
> > 同じ人の発言とは思えませんね（大笑）
>
> これは、ジョークだろう。


はい、はい、はい、（苦笑）

私はここで失礼しますね。

自分をもっと上のレベルに引き上げる努力が足りず、
実社会での苦労がひしひしと感じられる。　ということらしい でぃご です。
そんなに悲壮感が漂ってますか？（笑）

私の書き込みが、スレの荒れに 拍 車 を か け て し ま っ た ようで、すみません。

『あまり知らないので教えてください』という人、『オレは知っているゾ』と答える（答えてくれる）人、
某氏に不快感を持つ人、某氏に好感を持つ人…　色々な人がいて、色々な捕らえ方があって当然だと思います。

ただ、『某氏が参入すると荒れることが多い』というのは客観的な事実として、
『何とかならないのか』を含めて、分かって頂きたかった次第です。

かく言う私も、以前、他の方への私のレスに対して、一度、突っかかられたことがあり、
今回、少々過敏に反応してしまいました。

巨大掲示板用語ではありますが、これからは ス ル ー 検 定 の上達を目指します。
失礼致しました。

管理人様、いつも本当にありがとうございます。


メールのやりとり大いに結構。でもちょっとしたささいなすれ違い。


会って話しをすれば…。

こんな素敵な人が、世の中にいたんだ！。


いつも自分は理不尽な誤解ばかり。我慢ばかりしてると、いつもやられ放題。


ぼくは友達を探しています。好きだからこそ、ムキになることありませんか？


デリカ。大好き。



ありがとう。ＡＫＢみたいな。

リフトアップキットの場合、ハートランド製が広告でも『当社のキットは、シャフトブーツ切れ心配なし』と記載されています。その反対に他のショップのキットは、『シャフトブーツの寿命が短くなります、とか傷める場合があります。』とか『当社のショックを装着される場合メンバーダウンを行ってください』という注意事項が記載されてても良いと思います。どうですかね？

まあまあ・・・

スレ主も一切反応なしですし、もうどうでもいいような・・・

「車のリコール」　と　「改造部品のリコール」
と、分けて考えないと統合すると同じ意見なのに違ったことを言っているようになります。

正常な使用で車に起こる設計上、製造上のトラブルに対しては自動車メーカーがリコール（サービスキャンペーン、改善対策）を行います。
コレは、改造してある車も対象になります。
例えば、タイヤあるいはホイールがリコールになったとして、コレを車外品のタイヤやアルミに替えていたとしても、その車を確認、検査しなくてはいけません。さらに言えば、取り外したタイヤに対してもリコール作業をしなくてはいけません。
しかしながら、車外品を取り付けたとか、サーキット走行をしたとか、オフロードコースを走ったとかに起因する故障やトラブルは想定外として保障義務はありません。何をつけるかどこを走るかまで無限に想定して強度や耐久性を検査しては車が作れませんから。
例外として、簡単に危険な改造が可能な構造とかはリコールなどで改善する義務があります。

改造部品のリコールの場合、正常な使用で部品の製造上や設計上問題があり、それが原因で起こるトラブルが発生した場合には部品メーカーがリコール（改善対策や回収、自主回収）を行なわなければいけません。当然、自動車メーカーやディーラーにはその義務もノウハウもありません。
通常、その作業は部品メーカーが指定した工場などで行ないます。
この場合、大抵は部品のみの修正や交換となり、車体に対する損害は補償されないケースがほとんどです。この辺が自己責任という範囲になります。

部品メーカーや取り付け業者をきちんと選ばないと、すでに危険とされているものを販売していたり、危険が生じても販売を取りやめるだけでなんの通知もしないなんてこともありうる訳です。

Ｄ５のリフトアップでブーツが破れるケースは当然みたく起きていますので私的にはパーツメーカーが不良品を販売していると言っていいと思います。
まあ、リコールするほどの大事じゃないと思いますけど。販売、取り付けの際はユーザーに覚悟して置くようにと説明すべきですね。

　

> Ｄ５のリフトアップでブーツが破れるケースは当然みたく起きていますので私的にはパーツメーカーが不良品を販売していると言っていいと思います。
> まあ、リコールするほどの大事じゃないと思いますけど。販売、取り付けの際はユーザーに覚悟して置くようにと説明すべきですね。

>> 取り付け説明書に本製品を取り付けて、キット以外の部分に
>> 不具合がおきても一切保証しませんとか書いてあったような気がします。

免責事項ですね。
あらかじめ記載されていることが発生した際はその責任は免れることです。
この手の商品には、クレームや裁判対策で免責事項がどこかに書いていると思われます。
購入することにより免責事項に同意したと解釈できるのかと思われます。
免責事項は、契約事項の一種で法的な根拠がありません。
免責条項があっても、必ずしも免責されるわけではありません。
でも、取り付けによる不具合が生じても保証できないと注意喚起をしているので
生命や人道的な不具合でない限りは、１００％の責任ではなく一定の範囲での責任になる可能性が高いです。
この辺は、実際に裁判の判決がでないとケースバイケースになるのでわからないです。
従って、キットを取り付けて不具合があった場合は、自己責任であることを遠まわしで同意を促したことなのかと思います。
『取り付けて不具合があった場合は、自己責任です』とダイレクトに明記されていたら、購入をためらうでしょう？
『競技用部品なので一般道では使用しないでください』なんかも該当するでしょう。
競技用部品は、車検を考慮されていないのが一般的です。
でも、カー用品やショップで売れれている事態が問題なんだと思うんですが・・・