板金塗装に詳しい方もいるようですので教えていただきたいのですが、

先日、飛び石でバンパーやボンネットにキズが入りました。といっても小さいキズです。

保険にも入っているので、保険でなおしてもらいました。

バンパーは交換してもらい、ボンネットは塗装してもらたのですが、

ボンネット塗装に白い点が数か所見られました。大きさは飛び石のキズと同じくらい（1mm四方弱）です。

板金屋さんに聞くと、塗装時には必ずホコリが入るのでしょうがないとのことでした・・・

ただ、私としては、飛び石のキズの数より多いホコリの点にいまいち不満があります。

ホントに必ずホコリは入ってしまうのでしょうか？

どうしようもないのであれば自分でタッチペンで補修しますが、せっかく保険を使ったのに・・・と何か損したような・・・

はじめまして。自家塗装レベル以下ですね。
クリーンルーム若しくは塗装ブースがない板金屋と言う事でしょうか??
私は板金屋の選定ミスだと思います。
納得行くまでやり直して貰うべきです。
若しくは保険屋に不満点を伝え、出来る事なら板金屋を換えた方がいいです。もし私が同じ立場なら・・・。怒り狂います。

初めまして。

私もマッケンローさんと同意見ですが、板金屋さんは保険屋の紹介工場なのでしょうか？

ご自分で選んだ工場だとすると、保険での再修理は受け入れて頂けないでしょうから

実費もしくは同板金屋でクレーム再修理となりますよね？

そのレベルで言い訳までされる板金屋さんですので、出費が無ければ他の板金屋さんにしたいものですね・・・

みなさんご回答ありがとうございます。

板金屋さんは保険屋さんの紹介で、ブースもついている比較的設備は整っているとこのようです。

みなさんのあと押しもありますので、今一度保険屋さん板金屋さんに交渉してみます。

ちなみに、ボンネットのダメージ的に、再塗装は何回くらいまで許容でしょうか？

こんにちは

＞ ちなみに、ボンネットのダメージ的に、再塗装は何回くらいまで許容でしょうか？

自分の場合は、デリカ祭の帰りに高速のインターで降りようと減速した時に
空からトンビが降りてきてヒットし軽くへこみ一回目の板金・・・・。
２回目は、ガレージでデリカを停めていた横の脚立を取る時に
家族がヒットさせて２回目の板金をしました。

自分の場合ですが、塗装に特にダメージは感じませんです。
ただ、ウインドウウォッシャー液の出口ノズルのはまりが悪くなって
直してもらった事くらいです。（塗装でノズル穴が狭くなってしまっていたためです。）

板金屋です。
通常ボンネットは一番目につくところなのでゴミやホコリにとても気を使う・・・
はずなんですけどねぇ・・・
なんか仕事に誇りが無いというかポリシーを感じないですね。

塗装には膜厚限界という言葉がありまして、それを越えると見た目ではわかりませんが、軽い飛び石などで簡単に塗装が割れてしまう状態になってしまいます。ちなみに膜厚限界の目安は塗装３回程度です、つまり新車塗装も含めると補修塗装２回まではＯＫということになります。
ですので本来はそう言った車両が入庫した際には『剥離剤』という恐ろしい薬品を使って塗装をベロベロに溶かして十分洗浄した後に再度塗装を行うのが『正しい』やり方です。
しかしながらこういった『正しい』作業が行われている優良店はほんの一部であり、
『納車の時さえ綺麗なら・・・』という意識の板金屋が非常に多いのもまた事実です。
『正義が勝つ』のではなくて『勝った方が正義』なんですね。悲しいですが・・・

だいぶ話がずれてしまいましたが、ある程度しっかりした板金屋であればこんなことにはならないはずです。というか納車しません。

あと裏技的な話ですが、ある程度名の通った板金屋であれば塗料も数種類取り揃えている場合がありますので追い金を払えばクリヤーのみをグレードの高いものに替えてもらうこともできます。
うちでは標準のクリヤー、耐スリ傷クリヤー、スリ傷自己修復クリヤーの三種類が用意してあり、デリカであれば当然標準クリヤーでの塗装になりますが、フーガに使われているようなスリ傷自己修復クリヤーをおごることだって可能なわけです。
特にボンネットは一番目につくところですので補修ついでにアップグレードしてしまうのも一つの手です。但しボンネットだけ超綺麗になってしまうのでフェンダーの塗装との差が気になることもあるかも知れません。
ご参考までに・・・

更なるご回答ありがとうございます。

難しい話はわかりませんが、とにかく板金屋さんに頑張ってもらえばもっとうまく仕上がることがわかりました。

板金屋さんに何か言われた時は、みなさんに頂いたいくつかのキーワードを盾に強気でいこうと思います。

ありがとうございました。

結果報告を・・・

残念ながら、板金屋さんと交渉してみましたが「これ以上はやれないので・・」という返答でした。

「これ以上を望まれるのであればお断りするしかありません」と言われました。

全く、技術レベルとプライドの低さに何もいえませんでした。

なので、「せめて、タッチアップしてくれませんか」ということでタッチアップしてもらいましたが、結局それも下手っぴなので、自分で一旦はがして自分タッチアップすることにしました・・・

私の地域では、塗装時には必ず多量のホコリが入る技術の板金屋さんしかなくどうすることもできないという現実を知ることができました。

ちなみに、私の地域は宮崎県の北部に位置する延岡市という町です。今後の為に、近くにいらっしゃる方がいれば良い板金屋さんをご紹介ください。

> ちなみに、私の地域は宮崎県の北部に位置する延岡市という町です。今後の為に、近くにいらっしゃる方がいれば良い板金屋さんをご紹介ください。

三菱に限らず、トヨタなどのディーラーに紹介してもらうのが良いのでは・・・。ディーラー下請けで、そのような塗装は検査を通らないと思います。私も今までの車で板金塗装したことが数回ありますが、そのような塗装をされたことはありません。

お気の毒です。…

昔、女房の車 事故って 直してもらった時に ただ塗装が剥げたとこをベロっと上塗り。

これには さすがの女房も怒って 部品総取っ替え。
これはあまりにも酷かったので そういう結果になったんですけど、やっぱり塗装は それ相応のプロにお任せしないと難しいですよね。
今回の教訓として もし次があるとしたら？どうせ保険使うなら 総取っ替えをお勧めします。
一度悔しい思いをすれば、次はきっと、うまくいく！。みたいな。


ダメな人と付き合って 自分の人生をもしくは家族を 巻き込まないように、グット・ラッグ！～



ミタイナ。

みなさんご意見ありがとうございます。

みなさんのご指摘にもあるように、一度保険屋さんにクレームを言ってみましたが、「私たちは、被害状況に応じた金額を支払うだけですので、そういったやりとりは板金屋さんとしてください」と言われました・・・

確かに、直さなければよかったとういう状況ですが、これまでの経緯にあるように現在どこも相手にしてくれないので泣き寝入りしかないようです。

自分で補修します・・・今までより愛着わくかも・・・

保険屋さんにクレームを言って下さい。

私も過去に何度も板金してもらった事がありますけど、２件ほど酷いところに当たりました。
ボンネットに砂粒の様な異物混入と色ムラです。
１件は板金屋にクレームで対処出来ましたが、もう１件はダメでした。
共に保険を使っていたので、両方とも保険屋にクレーム（片方はディーラ経由）を言いました。
ダメな方の件は、板金屋さんを変えてもらいました。
諦めないで保険屋さんに交渉する事をおすすめします。
そのために高い保険料を払っているんじゃないですか！？

> ボンネット塗装に白い点が数か所見られました。大きさは飛び石のキズと同じくらい（1mm四方弱）です。
ずいぶんレベルの低い板金屋ですね？
それって、逆に考えたら「直さない方が良かった」って事になってしまいますよ。
絶対おかしいと思います。
がんばって交渉して下さい。
たぶん出来るはずです。

BENさんの言う通りだと思います。
泣き寝入りはダメです。
頑張って下さい。

こんにちは

これはデリカではないですが（ＧＤＩ－ギャラン）の時の話でしたが、
ボンネットの板金でフェンダーとの色が違いすぎて、その事を板金屋に言ったら
いい返事ではなかったのですが・・・・・。
担当の保険屋さんに修理後の車の色の違いを確認してもらい、保険屋さんの方から
板金屋さんへクレームをつけてもらい再塗装してもらいましたよ。
色合いもばっちりでした。
一度、自分も保険屋さんに相談してみることをお勧めします。

みなさんご意見ありがとうございます。

みなさんのご指摘にもあるように、一度保険屋さんにクレームを言ってみましたが、「私たちは、被害状況に応じた金額を支払うだけですので、そういったやりとりは板金屋さんとしてください」と言われました・・・

確かに、直さなければよかったとういう状況ですが、これまでの経緯にあるように現在どこも相手にしてくれないので泣き寝入りしかないようです。

納得できませんが自分で補修しようと思います・・・今までより愛着わくかも・・・

素人さん、どこの保険会社ですか！？
そんな事がまかり通るはずはありません。
他人事ながら怒りがこみ上げてきます！
ディーラーで入った保険会社なら営業マンに相談してみて下さい。

ついでに言うなら、次回の保険更新は他社にすると言ってやって下さい。
（私はこの手のトラブルで保険会社を何度か変えています）
知人に保険（損保）を扱っている方は居ませんか？
車屋さんに知人は居ませんか？
相談してみて下さい。
宮崎の日向なら知人がいます。
もし、お力になれるなら・・・泣き寝入りはしてほしくないです。
（乱文失礼）

心強いご意見ありがとうございます。

保険会社は損○ジャパンとかいうとこです。

保険屋さんは、私をまるで無理なことを言っているクレーマーと思っているような口ぶりです。

残念ながら保険屋さんや車屋さんに頼りになるような知り合いはいません・・・

みなさんの後押しもあるので、次は保険屋さんの本社に、こういう場合はどこまでフォローしてくれるはずなのか聞いてみたいと思います。

> 保険会社は損○ジャパンとかいうとこです

ずっと読ませてもらってたのですが、あぁ、やっぱりなぁと思いました。

数年前に交差点で右折待ち停車をしてたら、ダンプカーに追突されたことがあるのですが、
その時の相手が入ってたのが、その保険会社でしたよ。

不誠実極まりないアジャスターが出て来て苦労しましたが、いろいろな事例を調べて
粘り強く交渉した結果、なんとか要望に近い形を引き出すことができました。

その時はデリカではありませんでしたが、気にいってたクルマだったので、面倒でしたが
頑張りましたよ。

相手はコッチが諦めるのを待ってます。決して不当要求をしている訳ではないので
素人さんも頑張って下さい。

高い保険料払ってるんだから「「そういったやりとりは板金屋さんとして下さい」なんて
寝ぼけたこと言ってないで一度実車を見にこい、その上でお前が板金屋と交渉してこい‼」
くらい言って下さい。

ちなみに私はいくら安くても、その保険会社だけは入りません。
あの時誓いました（笑）

＞ボンネット塗装に白い点が数か所見られました。大きさは飛び石のキズと同じくらい（1mm四方弱）です。

色は黒ですか？

以前スカイライン（R32)の黒を乗っていましたが、事故に巻き込まれて、
フェンダーとボンネットを修理した事があります。

その際、なぜかフェンダーに赤いものがクリア層の下に乗っていました。
やはり一ミリ四方に程度のものが３つ程・・・

クレームの結果、塗装やり直し＋代車手配と、ガソリンサービス券で
手打ちした経験があります。（約20年前の事）

黒だったので、赤が妙に目立った事による結果ですが

ところで、車の色は何色ですか？

色は黒色です。

また、自分でタッチペンで補修時に気付いたのですが、黒いところも良く見るとホコリが混入していると思われるふくらみが多数見られました。

酷いところは、まるで塗装がはげているように突起しています。

さすがにこれは突っ込みどころだと思いますので、再度板金屋さんにアタックしてみようと思います。

こんなにひどい板金屋は、聞いた事がないですね。

様は波打って塗装されている感がします。

完全な塗装の失敗でしょう？！





> 色は黒色です。
>
> また、自分でタッチペンで補修時に気付いたのですが、黒いところも良く見るとホコリが混入していると思われるふくらみが多数見られました。
>
> 酷いところは、まるで塗装がはげているように突起しています。
>
> さすがにこれは突っ込みどころだと思いますので、再度板金屋さんにアタックしてみようと思います。

こういう保険会社 代理店の対応に たいして 損害保険協会や金融庁に窓口があると聞いた事があります。ただ 金融庁の天下り先だから 何も変わらないと言う人もいますが ご存知の方いらっしゃいますか？ 自分達の為にもなると思うので 詳しい方よろしくお願いします。

> こういう保険会社 代理店の対応に たいして 損害保険協会や金融庁に窓口があると聞いた事があります。ただ 金融庁の天下り先だから 何も変わらないと言う人もいますが ご存知の方いらっしゃいますか？ 自分達の為にもなると思うので 詳しい方よろしくお願いします。

今更言っても仕方が有りませんが・・・

結果論では有りますが、保険屋の紹介の板金屋で塗装したことが問題でした。
おそらく、保険屋と板金屋はグルです。
たぶん、保険屋は安く上げたいので、安く上がるように板金屋に依頼したんだと思います。
一応、保険で直した。あとは美観の問題だと保険屋の認識だと思います。
また、板金屋でクレームを認めないのは、保険屋から払い額が安い為だと推測されます。

美観は難しいですが・・・
板金屋は、あまり丁寧な作業をしていないみたいです。
結果論ですが、塗装しなかった方がよかったと思います。
そういう意味で、保険屋にクレーム＆相談した方がいいと思います。
保険屋にどういう塗装を板金屋に依頼したのかを聞いてみてください。
それに基いて、板金屋がどういう仕事をしたのか検証した方がいいでしょう。
保険屋に実際の塗装の悪さを見せて、悪さを認めさせてから、
Ｄで再塗装をしたいと保険屋に掛け合った方がいいのではないでしょうか？

参考になれば・・・

こういう場合は、はじめからＤを仲介させると問題が少ないです。
依頼者当人がＤに頼み、Ｄが保険会社に請求するパターンです。
もちろん、保険会社の了解は必要です。
何か不具合があれば、Ｄで対応してくれるはずです。
Ｄの営業担当が仲介に入ってもらった方が話がスムーズです。
保険会社の言いなりだと保険会社の都合がいい方向に進みがちです。

保険会社に請求する立場ですが、損○ジ。○○は業界でも評判悪いです。
金を出し渋ることで有名で・・・。




ひとり言でした。

ちょうど来月任意保険更新で乗り換え考えていました。
損○ジャパンは検討対象からはずすことにします。有力な情報ありがとうございました。

素人さん、頑張ってください。
保険屋の言いなりになってはいけませんよ！私も過去にそれで大損しました。
私の場合はバイクでの人身事故で私が被害者だったのですが、若かったので何も知らないまま
保険屋の言いなりにハンコ押してしまいました。足の骨折って、さらに傷跡が残るくらいの怪我をして１カ月入院して休業したのに、100万ももらえなくて、後から知人にそれはおかしいと言われたけどあとの祭り。
ここで妥結してしまうと終わりですよ！

なんぼ何でもグルです、なんて断定しちゃダメだろ



塗装の良し悪しなんてのはムラや艶は腕ですが
ホコリ云々なんてのはブースの性能です
ブースがしっかりしてる塗装屋に見積もり出してもらって保険屋にみせましょう

> なんぼ何でもグルです、なんて断定しちゃダメだろ

私もグルの可能性が高いと思います。これは損○に限らず保険会社ではよくあることみたいです。
知り合いが大手損害保険会社にいますが、常套手段と聞きます。

保険会社の未払いはかなり問題になりましたが、中でも損○はダントツひどいと聞きます。
前のカキコミで書きましたが、訳のわからんアジャスターが出てくるわけですから納得できます。
私もクレーマー扱いされました（おかげでコッチの闘争心に火がついたわけですがw）

グルです。
この意見には賛成です。いつもはしゃぎすぎのルパンさんの意見も もっともだと思います。
納車すぐでの 事故も悲惨みたいですけど、板金屋を保険屋に任せた時点で 終わり。本当勉強になります。（どこそこの保険、それ以前の問題！）


昔、親父が死んだ時に 病院に紹介された葬儀屋に いいようにされたホロ苦い思い出があります。失敗 は成功の素！
みたいな。頑張ってください。

> 板金屋さんに聞くと、塗装時には必ずホコリが入るのでしょうがないとのことでした・・・

デリカではありませんが以前に乗っていた車で、大幅に板金する必要がありました。
そのとき保険屋さんからは現金をもらって、修理工場は自分で選んで作業を依頼しました。
そういうことはできなかったのでしょうか？
知識がない、努力しない、そういうこともあるでしょうが、失敗しないために他人任せにしないほうがいいですよ。

最高にいい環境なのは、密閉された塗装ブースがあって、温度管理されていて、
室内に浮遊するホコリを落とすシャワー等があって、とかになります。
自家塗装であっても、少しはテントを張った中で作業するとかすれば、風が吹いて
ホコリがくっついたとか、かなり防げます。

塗装直後の仕上がりも気になりますが、根本的には下地処理のほうが大事だと思います。
オールペンもしたことがありますが、数年経過すると全然違いましたね。
友達の車と並ぶと素人でも一目瞭然でした。

素人でもカーショーなどのデモカーを見たりとか、目を養うこともいい方法だと思います。
本職でもない、技術を学んだこともない限りは、勉強には時間もお金もかかると思います。

> そのとき保険屋さんからは現金をもらって、修理工場は自分で選んで作業を依頼しました。

↑どこの保険会社でもやってくれるものなんですか？
自分は修理工場は自分で指定しますが、保険屋さんから現金をもらった事はないです。
そのような場合は修理費用の見積もりは保険屋さんがして、もしその額より実費が高かったりしたら自腹ですか？反対に安かったら・・・。
もし出来るなら、今後保険を使う事があれば（無い方が良いですが...）場合によっては交渉して見たいです。

>
> > そのとき保険屋さんからは現金をもらって、修理工場は自分で選んで作業を依頼しました。
>
> ↑どこの保険会社でもやってくれるものなんですか？
> 自分は修理工場は自分で指定しますが、保険屋さんから現金をもらった事はないです。
> そのような場合は修理費用の見積もりは保険屋さんがして、もしその額より実費が高かったりしたら自腹ですか？反対に安かったら・・・。
> もし出来るなら、今後保険を使う事があれば（無い方が良いですが...）場合によっては交渉して見たいです。

被害事故なら可能だと思います。
車両保険では無理だと思いますよ。

やっぱり保険屋の紹介より馴染みのお店に入庫させて信頼出来る職人さんに保険屋と交渉して貰う方が良いですね。

良い板金屋さん探すのには、板金以外の車屋さん（タイヤ屋、ガラス屋、電装屋、チューンショップ等々）数件に教えて貰うのが良いですよ。

保険屋云々より、まず最初にディーラーに相談するべきでしたね。
ディーラに修理依頼して、支払いは車両保険と言えば全てディーラーでやってくれる事案です。もし、仕上がりが悪ければディーラーに文句言えます。当然納得いく作業もしてもらえます。
ディーラーも保険支払いの板金は儲けが大きい（請求先が保険会社だと値引きしなくてもいい）ので、親切丁寧にやってくれます。
保険会社は、正規ディーラーで作業してもらうのがダメだとは言えないですから。

最初にディーラーや自分が懇意にしてる工場に頼めば良かったのですが、
もはやあとの祭りなわけなので、状態もかなり悪いみたいですし、
今からでもディーラーに相談して再度修理して、ディーラーから
保険会社に請求出来ないですかねぇ。

ダメ元で相談してみては？

ご意見ありがとうございます。

残念ながら、うちのディーラーは技術もプロ意識もものすごくレベルの低いディーラーなので全くあてにはなりません。パーツ交換の際パーツにキズをつけたり、配線作業をミスしたり、部品をつけ忘れたり、うそをついたりと、私はディーラーを全く信用していません。営業の方は親身になってくれるのですが・・・

実は、一度ディーラーにも見せたのですが、「板金屋でできなかったらうちでは無理です」という案の定ヘタレな回答でした。

私にディーラーへの不満を書かせたらキリがなにのでこのへんで・・・

現在、このBBSのみなさんのご意見を盾に板金屋と交渉中です。再施工の前に一度磨きをかけてみると言ってました。それでダメなら、再施工にもっていきたいと思ってます。

素人さん、そういえば以前内装の傷でご苦労なされていたんでしたよね。
確かに、ディーラーによって技術の差は有りますので一概には言えませんね。

ただ、これは苦言でも嫌味でもないのでご気分悪くされないで下さいと前置きしたうえで

大抵、色々細かいことを注文してくる人の板金にはどこも積極的に動いてくれません。
ディーラーの板金塗装は大概外注が多いいので、ディーラー自身も思い通りになり辛いことがあるからです。仕上がりなんかは本当に奥が深いですからね。
ただ、そういった場合よう（？）にメーカーの完璧な設備の工場で修理、塗装してくれるところがあります。ココは新車のＯＰ付けたり、新車の整備をしたり、ディーラー工場で手に負えないトラブルを請け負う機関です。当然ディーラー経由でしかやってもらえません。

もしも、最初にディーラーに行って修理依頼していた場合は、フロントさんの機転が利けばうるさいお客（ゴメンナサイ）とのトラブルを避けるためソコに出していたと思われます。
しかしながら、話が進んだ状況ならわざわざ首を突っ込むことはしてくれないと思います。

保険屋には、「かえって酷くなった」「これでは修理とは言えない」「これでは不払いとかわらない」の姿勢を基本に、担当支店よりも本社の相談窓口を相手に粘り強く交渉することをお勧めします。
「国民消費者センター」というキーワードを出したり実際に活用されるのも手です。

おいちゃんさん、アドバイスありがとうございます。

確かに、私はひょっとしたら他の人より細かいのかもしれません。

私自信が製造業を生業としていますので、品質にはわりとうるさいのです。

私たちの仕事は、「お客さまは神様」で、お客様の要望に応えられるまで努力していくことが必要で、要望に応えられなければお金になりません。

まあ、異業種の人にそれを無理強いするつもりもなく、私自信が神様になるつもりもないのですが、せめて最低限の努力はしてもらいたいと思います。

話がそれましたが、他に質のいい板金屋さんの情報をいただいたのですが、そこに乗り替えたら、今まで塗装してくれた板金屋さんへの支払いはどうなるのかな？保険屋に聞いてみようと思います。

もちろん、今度、他の板金屋さんに見せるときには、「これ直せますか？」って最初に聞こうと思います。

> 話がそれましたが、他に質のいい板金屋さんの情報をいただいたのですが、そこに乗り替えたら、今まで塗装してくれた板金屋さんへの支払いはどうなるのかな？保険屋に聞いてみようと思います。
> もちろん、今度、他の板金屋さんに見せるときには、「これ直せますか？」って最初に聞こうと思います。

これ直せますか？と聞けば、板金屋さんは直せますと言うでしょう。その聞き方ではなく
「これだと、どのくらい直りますか？」と聞いたほうがいいと思います。

以前に修理してもらうのに何件か廻りましたが、よさそうな店は数回通い、他人の仕上がり車を見せてもらってから、自分の車も注文しました。
修理済み車を見せてもらって、仕上がりを確認したうえで、このくらいの仕上がりなら納得して注文するということです。
できれば作業前の事故車もタイミングよく見られれば尚いいですね。

なるほど、ありがとうございます。同じことの繰り返しにならないようにしないといけませんね。

ただ、保険屋さんに「それはちょっと難しい」と言われました。

いったい、何を保障してくれているのか。

もともとの板金屋さんに再度磨きをかけてもらいに行ったところ、これまでの担当の人は「う～ん、これ以上は・・・」みたいな返事でしたが、一緒にいた技術の人？が私の車のボンネットを見て、「これは私でも納得できない」と言ってその人が対応してくれることになりました。

今度こそ良い状態に仕上げてくれることを信じてます。