10年式の4駆Gプレ乗りです。正月休みに都内から秋田県に帰省予定なんですがスタッドレスを買おうと思ったのですが18インチを探すと安くて7万位が有りましたが一回だけのためには、無駄かなと思ってます。マッドスノー標準で秋田県市街地の走行はどうなんでしょうか？実際に雪道走行された方の感想を聞きたいです。

安全のため、絶対にスタッドレスタイヤを履いてください。
あなた御自身のため、それから、事故の巻き添えを起こさないため。
よろしくお願いします。

命をお金で買っていると思えば７万は安いと思いますが・・・。それに、スタッドレス18インチ7万は普通に安いですよ。
　純正タイヤは、プラットフォームが表面に出てくる以前にトレッド面はふつ～の夏タイヤ同然になっています（違いますか？）。雪を噛むようなパターンではないです。M＋Sなんて名ばかりではないでしょうか。
　それに、秋田は凍結路面になりますよ。止まれないのでないでしょうか。実際に走行したかたのお答えを待っていらっしゃるようですが、まねされないことをお勧めします。

この時期に必ず出る話題ですが、スタッドレスにしてください。
ご自分とご家族の命のためです。また周りにも迷惑です。

マッド&スノーは、雪道では夏タイヤと同じです。

私も～迷いました！

結局、非金属性タイヤチェーンを購入。
年に１回程度と保管場所を考慮した上の決断。ちなみに私は山形県に帰省。

雪国での標準のＭ＋Ｓでは、自殺行為です。自爆なら自業自得で済みますが、最悪、他人も巻き添えにすることも考えてほしいです。

Ｍ＋Ｓ表示は、MAD and SNOWで泥とか雪が大丈夫ということですが・・・
雪でも走行することは、可能であることは間違いはないですが、普通のタイヤに比べて多少グリップが良い程度です。
平地での圧雪路はまだいいのですが、凍結路になるとまったくグリップしません。
Ｍ+Ｓ規格はアメリカのオールシーズンタイヤの規格です。
同じＭ+ＳでもスタッドレスはSTUDLESSの表記が追加されます。
Ｍ+Ｓは雪上性能をクリアしているタイヤです。
また、STUDLESSは、雪上性能＋氷上性能をクリアしているタイヤです。
大きな違いは、凍結路が走行できるかできないかです。
スタッドレスタイヤもＭ＋Ｓタイヤですが、まったく別物と考えた方がいいでしょう。
費用の面や収納スペースなどの個々の事情があるかと思いますが、
安全面を考えれば、保険だと思ってスタッドレスタイヤにした方が個人的にはいいと思います。

一回や二回くらいならＭ/Ｓタイヤでも別にいいでしょ！
わざわざ買うのはもったいないし。
その時だけ気をつければ行こうと思えば行ける！
みんな当たり前の事書き過ぎだね。

うちも年一回か二回の旅行時のみの使用なのですが、保管も容易なゴム製のサイルチェーンを購入しました

純正品約40kを二割程値引してもらい

車内静かだし着脱簡単、なかなかお薦めですよ

大うつけさん
何かあったときに、スレ主さんに責任とれるの？
そんなときには、自己責任で…っとか言うんでしょ？！
むやみやたらに、発言されるのは、いかがなものかと…
スタッドレスのレンタルをやっているお店は無いですか？？？
家の地域では(静岡県)、何店舗かと、Ｄ(三菱に限らず)でも有るとこがあります。なければ、やはりチェーン＜スタッドレスの順かなぁ～！。
それにしても、18インチで７万は安いと思います。

自分ならチェーンを選択します。

スタッドレスがベターなのは同意しますけど、命が云々と、説教臭い意見は社会的なバランス感覚に乏しいなぁという印象です。

秋田県に住んでいる者です。今年は例年に比べると降雪量が少ない感じですが冬の秋田をマッド＋スノータイヤで走るのは経験上、自殺行為だと思います(パジェロでもデリカでも無理でした…）。走行は何とかなるとしてもスリップして止まりません。他の方を巻き込む事故を起こす危険性が非常に高いので、よく考えられることをお奨めします。

情報ありがとう御座いました。18インチのタイヤは、ホイルなしでタイヤ4本の値段でネットでの値段なので取り付け料は、別にかかります。スタッドレスが確実だと思いますが18インチのタイヤだけ購入か16インチホイル付きセットも値段が18インチかわらないのでどうしようかと悩み中です。現在走行5000キロなのでタイヤ処分はもったいないかと、でも家の中に置くスペースもないので、逆に現在のタイヤ買い取りしてくれるお店で中古のスタッドレスを購入すると経済的には少なくなりますかね？都内とか埼玉県にそういったお店有りましたら教えて下さい。

スタッドレスタイヤが良いのは分かりますが、置き場や金額の事を考えているのなら、

素直にチェーンを携帯した方が良いと思います。手間は掛かりますが、雪道では

最強の滑り止めですよ。

私の場合は、Ｍ＋Ｓタイヤにチェーンを携帯しています。

私のお勧めはＡＴタイヤです。マットアンドスノーではなくオールテレーンです。
夏でもＯＫでカッコイイ。
スペギ時代はこれで豪雪地域にガンガンスノボに行ってました。
スキーで滑れる（実際、滑り終えたスキーヤーが宿に戻るのに板を履いて滑っている状況の）急な下り坂も「ローレンジを使用して」普通に降りてました。
ただ、磨耗のチェックは必要です。１万キロから1.5万キロを越えると危険領域に入りますので要注意です。滑りそうな状況で安全を確認してから急ブレーキを掛けたりしてグリップチェックを必ずしていました（もちろんチェーン持参です）。除雪前のたんばら入り口や沼田ＩＣからの穂高の峠も問題なく走りましたが、ＢＦのとき一万キロ過ぎでハーフスピンしました。（二シーズン目）
ＢＦは、溝の有無に関係なくかなり早い段階（ワンシーズン位）から雪道は走れなくなります。最終的には二センチ近い溝があっても雨天では横断歩道で滑る状態になりました。
溝はあれどグリップせずの残念タイヤでした。
お勧めはＢＳのデューラーＡＴで次がヨコハマのジオランダーです。この三本しか使ったことないですが
ジオなら１８インチも有った気がします。減りが速いですけど。

> 家の中に置くスペースもないので、逆に現在のタイヤ買い取りしてくれるお店で中古のスタッドレスを購入すると経済的には少なくなりますかね？

参考に・・・

自分が購入したＤは、３年間タイヤ保管＋タイヤ取替え無料サービスで１０万くらいで販売していました。
タイヤ・ホイールは、１６インチでした。
Ｄによりサービスが違うので、他ではわかりません。

ＡＴタイヤでも結局は滑るって事ですよね…私も昔パジェロでＢＦのＡＴで雪道いきましたが…目詰まりして滑るのでチェーン巻きました。
ＭＴタイヤだと新雪は溝で、かきあげるがグリップせずアンダースリップ気味でした。
やはり、一般公道を考えたらスノータイヤｏｒチェーンに限りませんかね…

> ＡＴタイヤでも結局は滑るって事ですよね…私も昔パジェロでＢＦのＡＴで雪道いきましたが…目詰まりして滑るのでチェーン巻きました。
> ＭＴタイヤだと新雪は溝で、かきあげるがグリップせずアンダースリップ気味でした。
> やはり、一般公道を考えたらスノータイヤｏｒチェーンに限りませんかね…

まず、前提としてスタットレスプラスチェーンに勝る、並ぶものはありません（スパイクタイヤ位？）。
雪道、凍結路で通常と同じ運転はどんな車でもタイヤでも出来ません。
その道に有ったタイヤや運転をするのが大前提です。
その上で安全性を考えたベストチョイスはスタットレスです。タイヤチェーンは付けようかどうしようかのタイミングで事故が起こりやすいです。

ＭＴ（マットテレーン）は、ノーマルタイヤよりもさらに雪に弱いです。泥は掻き出しますが、雪の場合は圧着してとれなくなります。溝が大きく少ないため軽い凍結でも全くグリップしません。その滑り方の挙動も前後左右予測不可能です。

ＨＴ（ハイウエイテレーン）は、ほぼ、俗に言うノーマルタイヤと同じですが、若干溝が深いこともあり、軽い降雪なら多少は走りますが余り止まりません。

ＡＴ（オールテレーン）でも大概の雪道やアイスバーンでも走行できます。ただ、運転技術に差がありますので一概には言い切れません。
特徴として、大きいブロック溝のほかにスタットレスにあるような細かく細い溝があります。また、岩場などでもブリップできるよう柔らかいコンパウンドを使っているので新雪ならスタットレスとさほど変わらない性能を出しますし、深雪でも立ち往生することはありません（する場合は車では走れない道です）。
ただ、スタットレスとは違うので、磨耗によるスノー性能の劣化は早いです。当然雪道ではスタットレスの方が断然安全です。それなりに注意した運転が大前提です。

スタットレスは、磨耗した状態だと一般路で全くグリップしなくなります。その挙動は大変危険で、なんでもない交差点で普通の速度で曲がろうとしても限界即スピンとなり大事故の原因としてメジャーなものの一つとされています。使用しなくても４，５年が寿命です。

一度の雪道使用というのであれば、新品のＡＴなら問題なく走行できてドレスアップにもなりますし、古タイヤの置き場問題もありません。
この辺りがお勧めの理由ですので、スタットレスより安全とは思っていません。

> ＢＦは、溝の有無に関係なくかなり早い段階（ワンシーズン位）から雪道は走れなくなります。最終的には二センチ近い溝があっても雨天では横断歩道で滑る状態になりました。
> 溝はあれどグリップせずの残念タイヤでした。

冬はスタッドレスタイヤを履いてますが、夏はBFのATにしようと思っていたのでビックリです
D5の皆さんの中でも使用率が高いですし。
それに耐久性も高いという話をよく耳にしてました。
（溝が減らないことと耐久性が高いことは必ずしも一致しませんが）
他にもBF履いてる方の意見があればお願いします。

私は大阪在住です。
シーズン中毎週飛騨の方へ行きますが、
ノーマル(Ｍ&Ｓ）にチェーン迷惑です。
金銭的にとか場所がないとか、知らないです。
じゃあ車で帰省しないで下さい。
単独で亡くなるならいいです。自業自得。巻き込まれたら？？

交通道徳という事が当てはまるかわかりませんが各ネクスコやジャフも冬用タイヤを進めてますよねやはり雪道はスタッドレスタイヤが良いのでは金銭的に制約があるからこそ 事故防止の為にもレスキュー代・修理代 や翌年の保険料・お詫び等考えたら決して高くないかと 販売店で有料ですが預かってくれる所も多々あります 個人のレンタル倉庫等もあり 雪上使用が前提であれば必要経費かと 私の価値観を押し付けるつもりはありませんが こんな考え方してるヤツも居ると思って頂けたら幸いです

以前、ジオランダーとＢＦを使いましたが、ＢＦはジオランダーより舗装路の
グリップは結構劣ります。
それを認識しつつ、やさしい運転をすれば、溝が深いから長く使えるし、
実に経済的な（環境にもいい？）タイヤです。

ゴーーーーーという　下品な音は運転席でも結構聞こえ、うるさいです。
（これは環境によくないかも？）

ゴツゴツした感じで、乗り心地も悪いです。
いかんせん１０年以上前の設計の化石のような４ＷＤ車向けタイヤですから、
現代のミニバンには不釣合いかも知れませんね。

この話は個人の経験則や危機管理能力の程度によるので、怖い思いをした人がしてない人にいくら語っても伝わらないと思います。

雪道で滑るというのは、ツルッじゃなくてぶつかるまで滑り続けます。
昔、雪の中で登坂車線のある坂(登り下りで計3車線)を下っているとき、前の車が急にブレーキを踏んだため、急ハンドルで避け切れたと思いきや、そのまま150メートル車が真横向いて滑り続けました。奇跡的にそのまま失速して止まれましたが、道幅が広かったこと、対向車が少なかったことで命拾いしました。
また、こちらも雪の街中で黄色点滅信号を黄色と勘違いして急に停まった車を避けた時も右に左にドリフトして4回目で止まりました。

昔ドリフトかじってましたが、予測しない挙動は対処出来ません。しばらく腰が抜けて動けなかったです。

ちなみに私の書き込みは、BSの1シーズン目のスタッドレスを履いた上での経験です。

山の天気はトンネル抜ける度に変わります。疲れや残りの距離やその場の雰囲気といった要素を無視してタイムリーにチェーンを巻くのは、相当な決断力が必要です。

スタッドレスの話も食傷気味だが…

あなたの場合は車間距離の話からだなぁ

私はこの時期、話題になるＭ＋Ｓについてのスレですが スタッドレスタイヤの購入で家庭の大蔵省を説得させるのに 良いフレーズがないかと思い使ってもらえればなと思ってます 金額は安くはないですが雪道に行くなら安全装備の対価は決して高くはないと思っています。

今年もいい盛り上がりをみせてますね

帰省する家族分の新幹線代考えたら、スタッドレス代は高くないでしょ？
タイヤ預け賃含めても
そもそも雪道走らないならデリカじゃなくてもよかったんじゃないですかね

毎年、大晦日に日光湯元に泊まりに行くのですが、昨年はいろは坂はあまり雪がありませんでしたが、一昨年はノーマルタイヤのエルグランドが坂の途中で立ち往生して逆走行して戻ろうとしてるバカが居ました。また、中禅寺湖の周遊道路でチェーン付の車が雪が少ないところではスピードが出せないため路肩によってU字溝にタイヤを落としてJAFを呼んでる場面を見ました。
こんな場面を見るとスタッドレスタイヤで良かったと毎年思いますよ。
そもそもタイヤを買えない収入でデリカを買う理由が理解できません。
買えないなら電車で行くかレンタカー借りるかしたほうが良いかと思いますが、家族の命を考えたら。

スペギの時の話ですがジオランダーから交換した時の感想です。
まず、エンジンブレーキが強烈になったかと思うほどの転がり抵抗、ジオランダーをはるかに上回るゴウ音に怯みました。
当然のように燃費も悪化しました。
新品のときから急なアクセルでバックするとホイルスピンしました。（コレはスペギが基本ＦＲだったことと、極端なフロントヘビーだったことも大きな要因とは思いますが、ジオランダーではしませんでした）
他の点では、雨天とかコーナーリング等、大差ありませんでした。
性能的に不満だったので、減り次第即交換しようと思っていましたが極端に減りませんでした。しかしながら早い段階から細かいひびが発生しました。（その後、亀裂というほどに進行することは有りませんでした。）
最終的には、ほとんど減らなかったので交換のタイミングを逃して最後まで履かせてました。と、言っても使用４万キロくらいでしたか？雨でも白線ではスリップしました。リアにＬＳＤが付いていたのでリアをブリブリ振る挙動になり不快でした。
スペギは極端にブレーキの弱い車なので、Ｄ５ではもっと違いが出るかもしれません。

ただ、ルックスは最高で所有欲を満足させるに余りあるタイヤであることは否定しません。実際、スタットレスと併用できるのであれば上記の点を覚悟の上であればそのドレスアップ効果だけでも購入の価値はあると思います。あのブロックパターンやホワイトレターの存在感は絶大です。おもいきってマットテレーンにすれば、さらにかっこいいですよね。

うえいさん、おいちゃんさん、レスありがとうございます
BFは正直な話、ATの性能よりも、おっしゃる通り見た目の良さに惹かれています
乗り心地の悪さや騒音は覚悟していたのですが、舗装路での走行性能の悪さが
そこまでとは思いませんでした
ただ、やはりあの存在感は捨てがたいです
よく検討してみたいと思います
お二人ともジオと比較しての感想なので、とても参考になりましたm(_ _)m

あのような熱烈なるファンの多い、デザインのタイヤを本物より改良のお家芸、日本
のメーカーが出さないのは、何故なのでしょうね。

やはり、押しの強いデザインは、マッチする４ＷＤ車が段々少なくなり、エコカータイヤ
ブームやらも手伝い、今や、市場が殆ど無いのかも知れませんね。

惜しむらくはグッドリッチのアルティカが廃盤になったことですよね。

あれもAT同様全く減らず、スタッドレスとしてそこそこの性能で。

初めまして。
救助隊員をしています。

冬になると雪道事故での出場が非常に多くなります。
特に多いのが他府県ナンバーで、タイヤはノーマル（チェーンは携行しているが未装着）や、ＡＴやＭＳでの雪道走行時のスリップです。

ノーマルタイヤにチェーン携行で降雪地域に来る方も多いようですが、チェーンは装着するタイミングを見極めるのが難しいです。

昨年もノーマルタイヤ（チェーン携行だが未装着）の車による単独事故に出場しましたが、残念ながら親子三人が亡くなりました。

降雪地帯に来る際には、スタッドレスは最低限必要な装備と考えて下さい。
スタッドレスでも滑ってしまう場合もありますので、チェーンも携行して下さい。
スタッドレスが用意できないなら公共の交通機関を使う方が良いかと思います。

死んでからじゃ、後悔もできないですよ・・・。

みなさんのご意見聞いてマッドスノー標準にチェーンにしてみます。ただチェーンの装着は都内で降雪時に１、2度商用車のバンに金属タイプを脱着した程度です。脱着に手間がかからない物って最近は有るのでしょうか？ちなみにチェーンの値段も安いもの高い物の違いは性能ですか？D5で実際装着してのお薦め商品と値段わかりましたら教えて下さい。オールテーレンは、高額で経済的に難しいです。

私は非金属性のＲＶクイック５５をパジェロ→Ｄ５と８年使ってますが音も静かだし最高速度５０ｋｍだせて重宝してますょ価格は３万円弱でした。装着はジャッキＵＰせずに、慣れれば５分かからず装着！
ぉ勧めです。

正直な気持ちを書き込みます。気分を害されたら申し訳ありません。
私は首都圏在住です雪道に慣れてないからこそ 完璧な装備でお願いします。仕事の車も自分の車も過剰装備と笑われても 使わないに越した物も積み込んでます。確かにエコではないかも知れません。しかし何度か使っています。自分の為に使ったのは１８年間で２回だけ ３０回位 雪道に慣れていない地域（ナンバー）の無責任な無謀運転の救援です。確かに ほとんど道路や施設は除雪融雪してあるので『夏タイヤで大丈夫かも』と思う事あります しかし そんなに雪道甘くないですよ スタッドレスにチェーンも巻きます！ 総輪巻きます！ キャンベル付きのチェーンも使います！ 土地勘の無い道、ナビや地図では分からない地形や天候の変化に対応出来きますか？ チェーンの脱着タイミング 路面状況把握し他の車の迷惑にならない脱着場所を見つけて 寒さや雪に慣れて無い人が使い慣れて無いチェーンを雪上で簡単に巻けるとは思えません 寒い中救援を待って家族や仲間と気まずい時間つくるのは勝手ですが道路の障害物となって 迷惑かけるのは勘弁して下さい。乱筆を長々と申し訳ありませんでした。

北海道にすんでます。　　いま私の住んでる地域は全く雪はありません。ノーマルタイヤで普通に走れます。　でも、ほとんどの人がスタッドレスに履き替えています。　これは　いつ雪が降っても良いように、いつ路面が凍結しても良いように、と言う意識からです。　雪国の人がスタッドレスをつよくすすめるのは雪道に対する意識の違いからだと思います。

チェーンに関しては使ったことがない為　どれくらいの効果、能力があるのか分かりませんが　装着のタイミングが難しいとの事ですので　危険を感じたら無理をしないでくださいね。


　

先ほどタイヤチェーンの検索をサイトでしました所非金属の部類にオートソック布製と有りました。金額も一万円代購入可能で最高速50キロでチェーンより寿命はないですが装着が容易で重さも1キロ位でと記載されてました。D5で実際装着された方いますか？感想をお聞かせ下さい。

私の行き着けてるＤに例ね布製オートソックが展示してまして、営業に聞きました～Ｄ５の車重からしてぉ勧めできないそうで…一時的な回避程度みたいです。
ちなみに石コロ踏むと破けるそうですょ。

私も同感です横浜在住で今年の４月頃大雪（この辺りは雪が積もる事すら珍しく朝に止んで日が出れば車道の雪はすぐに無くなります）でシビックタイプＲ（ＦＤ２）で 駐車場からの２０Ｍ弱のコンクリートのスロープが上がれず着けたら問題なく使用出来ましたが 長距離長時間は耐久性上等で不向きかと、ましては本格的な雪道は 営業妨害するつもりはありませんが 私はお勧めしません Ｄ：５乗りですランエボでなくごめんなさい

こんにちは。

いつも皆様の意見を参考にさせていただいていますので、遅レスかもしれませんが、自分の経験を書き込みさせていただきます。

自分は2000年～2006年まで秋田市内中心地に住んでいました。
正月前後の秋田市内は市街地の路面には雪があったりなかったりで、毎年違います。
毎年年末に秋田→関東へ帰省し、年始に逆のコースをたどっていました。
冬季の降雪時期では、片道約500キロ程度の間に事故を10件以上見ることもありました。

たとえ秋田市市街地の道になかったとしても、岩手との県境（湯田～山内）等の山間部は雪があると思ったほうがよいと思います。

また、以前に11月3日頃、秋田道の上記区間で積雪20センチ以上というのを経験しました。

不安にさせるわけではありませんが、冬の秋田では、スタッドレスを履いていてもかなり慎重な運転を心がけるようにされたほうがいいです。
凍結すると交差点等多くの車がスタッドレスタイヤで路面を磨くようなところは、何十メートルも平気で滑ります。
都内の雪道とは別のものを想像されたほうが良いかと思います。

ブラックＤ5さんは都内近辺から出発のようですが、どのルートを通られる予定ですか？
もし過去に雪道や凍結路の運転経験がないようでしたら、ほかの交通手段を選択することをお勧めします。

細くですが、秋田道は除雪が間に合わず、すぐに通行止めになります。

毎年毎年この季節になると斯様なネタばかりでウンザリだ。
過去ログみろよ。アホかよと、バカかよと。
そもそも、10万のスタッドレスごとき買えないのなら、背伸び
してデリカなぞ買わなきゃいいのに。
それが身の丈というものだ。
どなたかの発言のとおり、ＭＳでもＯＫですよ、という回答もらって
安心したいだけでしょ？
こんな人って、家建てるときも気付いてみたら、エアコン買うお金が
ありませんって打算的なんだろうなぁ。

そういう勝手な決めつけはどうかとも思いますがね。
ネットなんだからウンザリなら見なければ良いじゃないですか。

あなたの様な見下したような書き込みの方が私は大変不快ですよ。

私の経験を書かせてもらいます。
デリカの前にはコンパクトカーに乗っておりました。
妻の実家が東北と言うこともあり年に数回は帰省をしていましたが一度だけ雪に見舞われたことがありました。事故はおこしませんでしたがその時はノーマルタイヤだったので生きた心地がしなかったです。そこで早速スタッドレスの購入を行いました。「スタッドレスはＢＳ」というのはもっともな意見だとは思いますがそう何度も雪道に遭遇するわけではなかったのと、アジアンタイヤに抵抗がなかったのでハンコック製のスタッドレスを選択しました。これが想像以上に性能が良かったです。
そして現在Ｄ：５ですが、去年はノーマルタイヤにオートソックでスタートしましたがやはり東北の道を走るとチェーンを巻いてトロトロ走っている車など皆無でみなさんスタッドレスでビュンビュン走っていました。結局オートソックなど巻くタイミングなどなく多少スリップしながらもそのまま走行を続けてしまいました。
感想としては・・・

圧雪路
走るのも曲がるのも止まるのも問題なし。
おおっ！意外にいけるかもという期待

シャーベット
少しスリップ気味だがコントロールは出来る。
元走り屋として「俺ならコントロールできる！」と思ったが、今になって思い返せば単なる奢りであった・・・

凍結路
事故にはならなかったものの全然ダメ。とにかく止まらない！
特に自分が怖いと思ったのは意外と思われるかもしれませんが市街地でした。大半が圧雪路やシャーベットなのにビルの陰に入ると突然の凍結路！しかも車間も狭い、エスケープゾーンもないという状況でした。


まあ無事には帰ってこれましたがやはりスタッドレスは必須だと改めて実感しました
（学習しろよ！ってカンジですよね）
そこで今シーズンはスタッドレスタイヤの購入をしました。ホイールは手に入れたので、ナンカン製のスタッドレス１６インチ４本で\２７４８０でした。何より安いですしみんカラでの評価も上々のようです。

アジアンタイヤをバカにする人もたくさんいるとは思いますが、いくら国産でもノーマルタイヤで雪道に挑むよりははるかに賢い選択だと私は思います。
長文失礼しました。

> 毎年毎年この季節になると斯様なネタばかりでウンザリだ。
> 過去ログみろよ。アホかよと、バカかよと。
> そもそも、10万のスタッドレスごとき買えないのなら、背伸び
> してデリカなぞ買わなきゃいいのに。
> それが身の丈というものだ。

スタッドレス買えば仲間入りできますか（したくないけど）

10万出せないのではなくて、どこに金を費やすかということ
だと。無限に金があれば、毎年スタッドレス買い換えるかも
しれないし。保管も面倒じゃないから。そう、金持ちが下着
を使い捨てする感覚で。

そうだ、毎年、雪道走りまくる地方の人たちは毎年買い換え
たほうがいいんじゃないですか。リスクの高い中で運転する
機会が多いのだから、少しでもグリップの性能が高い新品を
毎年購入すれば、絶対ではないスタッドレスでもある程度は
安心じゃないでしょうか。命と天秤にかけたら、1年10万
くらい安いかもしれません。

そうすれば、われらのような、にわか雪道ドライバーが
オークションなどで安く購入できるから理想的。
そう、金持ちが下取りしたゴルフのドライバーを庶民の私が
2,3万でありがたく購入しているかのように。
多分、金持ちゴルファーには、8万のドライバーも買えない奴
が背伸びしてゴルフなんかやるなよ！アフォかよ、バカかよ！
って思われてんのかなあ。

「帰省」なさる先の事ですから、ご自身が判っている事と思いますが？
また、「帰省」なさる先に電話で相談するとかの方がよろしいのでは？


私は北海道在住なので秋田県の事情は分かりません。
また、海側と山側でも違うのでしょうね。

積雪・凍結路で滑らないタイヤはスタッドレスを含めて一般的にありません。

ずいぶん昔に５月の連休に平地で雪に見舞われましたが、夏タイヤでも何とか
走行は出来ました、普通のFRセダンでした。
夜間に食事をしている間に数センチの積雪です。
湿った雪は踏み固められ、スケートリンクの様でした。

なのでM+S性能のタイヤならそれよりは走れたと思います。
しかし、スパイクやスタッドレスと比べる事では無いと思います。
無事に帰宅できましたが、店に戻りお茶でも頼んで朝を待つか、車中泊をすべき
だったと反省もしました。


「帰省」なさった先で、同じく帰省者のスタッドレスではなくM+S装着車から
貰い事故をされませぬよう....

ご安全に。

純正のM＋Sタイヤにゴムチェーン携帯で毎シーズン３回ほどスキーに行っています。
少しでも滑った時点でチェーン装着するつもりでいますが今のところ装着に至っていません。
高速インターから近めのスキー場を選んでいるので除雪がしっかりしているせいもあるかもしれませんが結構有能なタイヤだという印象です。（もちろん必要以上に緊張しながら運転しているつもりですが・・・）
オールシーズンタイヤはスタッドレスの６割程度の性能でしかないという話を聞いたことがありますが逆にいえば６割程度の性能はあるわけで・・・・だからちょっと危ないかなと感じた時点でのチェーン装着で事足りるかなと思うのが私の意見です。
正直、インフルエンザワクチンと同じかなと・・・・ワクチンを受けなくてもインフルエンザにならないかもしれませんしワクチンを受けなかったからインフルエンザにかかって周りの人たちに迷惑かけるかもしれませんし・・・・

いつもほとんどＲＯＭですが、今回は便乗させていただきたく書き込みさせていただきます。
今年の春に４ＷＤのデリカを購入し、この冬にむけて先日スタッドレスを購入しました。
心配性な性格で前車（２ＷＤのミニバン）時からスタッドレス＆チェーン携行しています。
今回念願のデリカで冬のスキーも楽しみにしているのですが、
不細工な話で、新車購入時にサービスでつけてもらったチェーンが
買ったスタッドレスのタイヤサイズ（225/70/16）に適合でないことに気づきました。
買い替えるのももったいない気もしますし、４ＷＤならチェーンまでは不要？
なんて甘い考え？も頭をもたげてきています。
実際のところスタッドレス＋チェーンまで必要となるシチュエーションはあるのでしょうか？ちなみに前車ではスタッドレスだけではダメなことが２回ありました。
ご経験やご意見などあればお願いします。

関西在住で岐阜、長野に数回出かけます。

banffさん

長野市在住の者です
D5の4WDであればチェーンを必要とするシチュエーションはほとんどないと考えます
小生もスキーに行きますが前車レグナム、フォレスター、アウトランダー(全て4WD)のときからチェーンを保有さえしていません
4WDでも色々な方式があり一概に言えませんがD5(アウトランダーも)に限って言えば電子制御式でスリップした車輪以外の車輪に駆動力がかかりますのでタイヤが空転して動けなくなることは普通の雪道であればほぼないと言ってもいいと考えます
但し、基本的なこと 例えばすごく急な坂の途中で止まらないように交通の流れを読むなど を遵守して頂ければ 大丈夫ですよ
そうそう ダイヤルを4WD LOCKにしたほうが最初から後輪への駆動力が増すのでお勧めです

スタッドレスを勧めた方々へ！・・・まず、スレ主さんは、「秋田への帰省は一回だけ」と言っているのですよ！
今後一切使う見込み無しと言う事を前提にして本当に一度だけの為に10万円近い金を掛けれますか実際？
非常識なドライバーは確かに多々いますがスレ主さんはこんな基礎中の基礎で初心者レベルな返信は求めていないと思いますけどねぇ…きっと。
もしも、自分がスレ主さんの立場であるなら、ノーマルのM+Sタイヤに安価な金属チェーン携帯で行くと思います。
因みに自分は必要上スタッドレスタイヤを使用しています。

ありがとうございます。
はじめての４ＷＤなのでちょっと不安だったのですが
経験のある人からのお話なのでありがたいです。
参考にさせていただきます。

> banffさん
>
> 長野市在住の者です
> D5の4WDであればチェーンを必要とするシチュエーションはほとんどないと考えます
> 小生もスキーに行きますが前車レグナム、フォレスター、アウトランダー(全て4WD)のときからチェーンを保有さえしていません

この掲示板にも何度も書いてるのだが・・・・
チェーン規制については各県の県条例によって規制されてます
たとえスタッドレス+４ＷＤだろうがチェーンを巻かなければ通行が出来ない県もあるのですよ

通行する県や地域の情報を見てから判断すればいいと思いますよ

こんにちは。

私のスキーは、長野の志賀高原へ行きます。
デリカ四駆とスタッドレスと4輪ロックで何の問題もありません。
志賀の早朝も深夜も走りますが、ここが走れればどこのスキー場も行けます。
それから、雪かき用りプラスチックスコップはあった方が良いでしょう
(ほとんど使用しませんがドカ雪対策)
屋根の雪落としブラシ(毎回使用します)

でも、「下りは十分注意して」下さいね。
勿論、4輪ロックでエンジンブレーキを併用していても、
わだちや、コーナーの凍結は滑って当たり前のつもりで減速を。

私も今週末は志賀へ行っていると思います。
楽しいスキー旅行を！

蛇足ですが・・・・
私はスピードを出さないので高原の入り口までは他車が追い抜いて行きますが、
高原の圧雪路に入ると、私を追い越した車を追い越して行きます。
でもミニバン同士の話で、スバルとか小型車はやっぱ強いし早い。

正直、マナーとモラルの問題では JAFも各NEXCOも勧めている冬用タイヤを使用せず不慣れな雪国に行くのですから
くれぐれも周囲の迷惑になる道路の障害物にならないように！
デリカの事故率上げて来年の保険料を上げないように！
お願いします。

結局否定派は
1、保管スペースがない(1立方メートルさえあればいいのだが)

2、嫁が金出してくれない。じぶんの小遣いコツコツと。

使ってみれば、出発から到着まで脱着なしという恩恵はでかい。むしろ代替品に数万の金払う方がもったいないと思う。

スタッドレスは法律上の事ではなく、あくまでもマナーなのではないかと思います。

勿論何かあってからじゃ遅いし、後悔先に立たないし、ですね。

Ｍ＆Ｓは走るけど止まらない。ですよね？
ほぼ雪が降らない地域なら仕方なし、秋田は雪国（海側は別にしてね）です。
山越するなら命懸け、死に一歩前進。

結果的にすごく安かったなぁ～、スタッドレス。

そもそもチェーンというのは 通年ノーマルタイヤ(Ｍ＆Ｓを含む)で過ごせるような地域に、突発的な雪が降った時などに緊急用として使う物 ではないのか？
わざわざ雪が降る様な地域に行くのに ノーマルタイヤにチェーンでも大丈夫？ と考えるのは安全意識の欠落ではないのか。
まして 不慣れな冬道を走るのだから もっと慎重になって欲しいものだ。

> スタッドレスは法律上の事ではなく、あくまでもマナーなのではないかと思います。

スタッドレスは、義務ではありません。
しかし、雪国や雪がある場所へ行くのであれば、マナーと思ってほしいのは賛成です。

> わざわざ雪が降る様な地域に行くのに ノーマルタイヤにチェーンでも大丈夫？ と考えるのは安全意識の欠落ではないのか。
> まして 不慣れな冬道を走るのだから もっと慎重になって欲しいものだ。

何人の人も言っていますが、危機管理意識の差と雪道の経験不足からの判断からＭＳ＋チェーンの人がいるのかと思います。
子供じゃないので、各人がその状況で行く場所などで判断すればいいだけだと思います。
押し売りしなくても怖い目に合えばきっと考え方も変わるでしょう。
スタットレスにしたからといって安全ではありません。それくらい雪道は侮れません。
雪道の怖さを知っている人は、安全を考えて心配して言っているのであって非スタットレス派の人は悪くとらないで欲しいです。
雪道の怖さをことばだけで伝えるのは、難しいと思います。

雪国に行くのは、タイヤだけ準備すれは済むことではありません。
雪国の道には、それなりの暗黙なルールもあります。
たまたま、このようなサイトがあったので、秋田に行くのに参考にしてください。
１章・２章・３章と分かれています。
秋田がどのような雪道なのか少しは参考になると思います。

http://www.thr.mlit.go.jp/akita/oyakudachi/wintech/main.html

> わざわざ雪が降る様な地域に行くのに ノーマルタイヤにチェーンでも大丈夫？ と考えるのは安全意識の欠落ではないのか。
> まして 不慣れな冬道を走るのだから もっと慎重になって欲しいものだ。

毎年、毎年同じ話題で盛り上がってますね。
私も毎年のコメントを書かせて頂きます。

下記参照下さい。

http://www.yokohamatire.jp/yrc/japan/tire/brand/studless/ig30.html

氷上テストとはいえ、テストドライバーが新品スタッドレスを履いて40km/hから停止するのに70mほど必要なのです。
60m先に横断しようとする歩行者を見つけてもはねるか、避けて対抗車線にはみ出すか、幸運にも避けることができたとしても、行きすぎて止まるということです。

スタッドレスの実力ですらこんなものなのですから、ノーマル+チェーンだと（FFの場合）まずリアに荷重がなくなってASCも効かず、制御不能になります。

雪道をノーマル+チェーンというのは、凶器を振りまわしながら走っているに等しい行為です。

またアイスバーンに安全なタイヤなど無く、スタッドレスですらほとんど役にたたない（ドライやウェット、ダートのレベルでは無い）というのを知っておく必要があります。

東京や神奈川、埼玉辺りもしくは関越利用のマイカー派スキーヤーならご存知の方も多いいと思いますが、沼田ＩＣから武尊牧場なんかの武尊の名が付くゲレンデに行く際に越える峠に年中日陰のコーナーがあり、事故のメッカと言っても過言ではないところがあります。
私の知人だけでも、チャレンジャーで全損、スペギでハーフスピン（私）、ランクルでバンパーこすり走行、レガシーで低速スピン（私も同乗）と、そんなところが実在します。
ちなみに上記のうちチャレンジャーとスペギがＡＴタイヤ、ランクルとレガシーが二シーズン目のスタットレスでした。
ちなみにレガシー（４ＷＤのＲＳ）の時は「この辺滑るから」と私が伝え、２０～３０キロの低速走行でスピンしました。（奇跡的に無傷でした）

つまり、色々な方々が仰るようにスタットレスでも安全ではないのです。
私はＡＴタイヤを薦めましたがＡＴタイヤがだいたいスタットレスの６割くらいの性能です。（雪ではいい性能ですがアイスバーンやミラーバーンではスタットレストは雲泥の差があります）
「ＡＴタイヤ薦めるなんてとんでもない」と叱られるんだろうなと思いながら書き込みましたが、ＡＴタイヤの性能に遠く及ばない「マットアンドスノーでも平気」と言う流れに進んできてたので危ない展開だなと思っていました。

私の認識では、マットアンドスノーでは都会の雪でも走れません。
タイヤチェーンも前輪に巻いただけでは下りのコーナーではリアのグリップを失ったとたんにスピンしやすいです。
チェーンで行こうというのであるのなら、終始付けっぱなし位のつもりで頻繁に付け外しを繰り返す覚悟を持って行ってください。

ちなみに、新車から付いている標準タイヤは一般では販売されない「低コストのロースペックモデル」です。
銘柄が同じだったり、トレッドパターンが似ていてもコンパウンドやゴムの素材から違います。よく、タイヤを替えて走りが大きく変わった気がするのは、単に新品にしたからではなく、まともなタイヤになったと言う要因が大きいのです。

あと、止まる事に関しては二輪駆動も四輪駆動も関係ありません。特に滑走状態の下り道ではＡＷＣも何も関係ありません。（急坂の下り減速に関し、ローレンジの有無で大きく変わりますただ、この場合あらかじめローレンジに入れておく必要がありますＤ５には無関係ですが）

「都会のドライバーはホント迷惑」といわれる原因にならないよう気をつけてください。

スタッドレスが絶対的な性能がないのは明らかなうえに
2年目のスタッドレス性能の低下を報告するサイトも多い
ですが、その現実は目をつぶっていいのでしょうかねえ。

やはり、雪道走行の機会が多い地域の人たちは、念のため
毎年スタッドレスを更新してもらって、オークションなどで、
安く売ってもらえると、完全ドライ路面でありながら冬タイ
ヤ規制している有料道路を走る機会のある私のようなものと
しては、助かります（2年目のスタッドレスも捨てたもの
ではないのだとすれば、なおさら）。

そうすれば、私のようなにわか雪道ドライバーも納得のコスト
パフォーマンスのためスタッドレスが普及し、それと同時に
降雪地域の人たちのリスク低減による、『デリカの事故率上げ
て来年の保険料を上げないように！』がより現実的になるの
ではないでしょうかっ！！