http://www.mitsubishi-motors.com/publish/pressrelease_jp/products ..... l4388.html
三菱自動車、オールラウンドSUV『パジェロ』を改良
～クリーンディーゼルエンジンを搭載し、ポスト新長期規制に適合～

プレスリリース出てました。

やはりＤ：５は2.2L位の燃費の良いものがいいかな？

すごい！！すごい！！

2.2Lでもトルク、出力は十分に思いますが、3.2Lなんですね？
パジェロ専用か？？

Dの営業さんが、売れる車が出ないと嘆いてましたが、売れる車作らずに、残念ながら現状人気の無い、ヘビーデューティーの4WDを作ってたとは。

やはりパジェロは三菱にとってフラッグシップカーなんですね。

リコール隠しは残念でしたが、ダイムラーが資本を引いたおかげでD5や今回のパジェロのように本来の三菱に戻ってきたのは歓迎です。

パジェロ専用みたいですね。

この3.2Lはエンジン本体が大きすぎて、乗用車ベースのデリカなどには乗せられないようですし…

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/08/post-52f0.html

> パジェロ専用みたいですね。
>
> この3.2Lはエンジン本体が大きすぎて、乗用車ベースのデリカなどには乗せられないようですし…
>
> http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/08/post-52f0.html


その国沢って人、三菱自工の海外向けラインナップを知らないんだね。
しかも「トヨタですら・・」ってｗ
トヨタが自社の技術で他社をリードした事なんて一回も無いでしょ。

ついに出ますか！現行パジェロのエンジン販売期限の９月に合わせてきたんですね。

この話題は古いですけど信憑性高いんでしょうか？
http://ameblo.jp/toyo1-kai/entry-10456968446.html
デリカＤ５にも期待してしまうのですが。

> デリカＤ５にも期待してしまうのですが。

私も3年後（車検時期）までに、クリーンディーゼルがデリカに載っていたら乗換えを考えるなぁー。

> やはりＤ：５は2.2L位の燃費の良いものがいいかな？

> デリカＤ５にも期待してしまうのですが。

4M41は、3.2Lで最高出力140kW/3500rpm、最大トルク441N・m/2000rpm

4N14は、2.2Lで最高出力140kW/4000rpm、最大トルク400N・m/2000rpm（予定）

たしかに500rpm低いところで最高出力が出て、トルクは10%大きいけど、同じ4気筒で酷似したパワーの4N14を何年も前から開発してるのに、いまさらなぜ古い4M41をポスト新長期対応するのか？？

4M41を弄る暇があれば、パジェロもD5も4N14で同時発売できたのでは？

何を考えているのかわからない。それが三菱の魅力なのか？？？

> 4M41を弄る暇があれば、パジェロもD5も4N14で同時発売できたのでは？
>
> 何を考えているのかわからない。それが三菱の魅力なのか？？？

横置き・縦置きの差による駆動系が全く違うからでしょうね。

>
> > 4M41を弄る暇があれば、パジェロもD5も4N14で同時発売できたのでは？
> >
> > 何を考えているのかわからない。それが三菱の魅力なのか？？？
>
> 横置き・縦置きの差による駆動系が全く違うからでしょうね。

パジェロスポーツの布石なんじゃないのかと？
日本市場より、欧州・特にロシア向けが勝算あると思ったんでしょう。
日本での『ディーゼル』は、黒い煙もくもくイメージで、一般人にはイメージ悪いですから・・・
取りあえず、日本で先行発売して、クリーンディーゼルを海外展開する道筋なんでしょう。

あと、三菱の財務状況による設備投資に限りがあるのでしょう。
4M41は、既存のラインが使用できると思われ、設備投資を最小限に留めて置くことができます。
新規エンジンの4N14を生産ラインを早急に整えるのは、資金調達で難しいのだと思います。

> パジェロスポーツの布石なんじゃないのかと？
> 日本市場より、欧州・特にロシア向けが勝算あると思ったんでしょう。
> 日本での『ディーゼル』は、黒い煙もくもくイメージで、一般人にはイメージ悪いですから・・・
> 取りあえず、日本で先行発売して、クリーンディーゼルを海外展開する道筋なんでしょう。
> あと、三菱の財務状況による設備投資に限りがあるのでしょう。
> 4M41は、既存のラインが使用できると思われ、設備投資を最小限に留めて置くことができます。
> 新規エンジンの4N14を生産ラインを早急に整えるのは、資金調達で難しいのだと思います。

4N1X系は既存の4B1X系のラインで作ってますから、新たにラインは必要ないので
GDIでのトラウマがあるんだと思いますね・・・・
急に10年保証をつけたりとかはGDIでの失敗からかなと

下の記事にも書いてありますが、やっぱりトランスミッションの問題みたいですよ。
記事中ではDCTは「数十万のコスト高」と書いてありますが、
欧州アウトランダーにも搭載されているツインクラッチSSTは
ディーラーや複数の人から直接聞いたところ単価が80万～90万程らしいです。
デリカD:5に4Nディーゼル+TCSSTだと100万円以上のコスト高になりそうですね。
（MTだとしてもゲドラグ製なら40万以上らしい）

http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/mitsubishi_pajero/231/4/

>欧州で販売されているASX（RVR）には1.8Lのディーゼルが用意されているのだが、
>これが新世代ユニットだけあって騒音・振動が低く抑えられていて快適なのだ。

～中略

>ディーゼルの大トルクに耐えられるATがないのが障壁になっている。
>DCT（デュアル・クラッチ・トランスミッション）ならば対応可能だが、
>コストがかかるためエンジン分を含め１台あたり数十万円は高くなってしまう。

> 下の記事にも書いてありますが、やっぱりトランスミッションの問題みたいですよ。
> 記事中ではDCTは「数十万のコスト高」と書いてありますが、
> 欧州アウトランダーにも搭載されているツインクラッチSSTは
> ディーラーや複数の人から直接聞いたところ単価が80万～90万程らしいです。
> デリカD:5に4Nディーゼル+TCSSTだと100万円以上のコスト高になりそうですね。
> （MTだとしてもゲドラグ製なら40万以上らしい）

やはりコストの問題なんでしょうね。
エクストレイルの6ATは4N1X系には使えないのでしょうかねぇ？
コレは中の人でないとわからないですね。

ダブついている軽油を赤字で輸出している現状だから
石油業界はクリーンディーゼルは普及してほしんでしょうから
そっち方面からも補助金が出ないものかな。

>> 下の記事にも書いてありますが、やっぱりトランスミッションの問題みたいですよ。
>> 記事中ではDCTは「数十万のコスト高」と書いてありますが、
>> 欧州アウトランダーにも搭載されているツインクラッチSSTは
>> ディーラーや複数の人から直接聞いたところ単価が80万～90万程らしいです。
>> デリカD:5に4Nディーゼル+TCSSTだと100万円以上のコスト高になりそうですね。
>> （MTだとしてもゲドラグ製なら40万以上らしい）

価格転嫁は、クリーンディーゼル普及の足かせになりかねないですね。
デリカD:5に4Nディーゼル+TCSSTで買いたいという意見の人もいますが、実際100万円以上のコスト高では考えるでしょう。
一般ユーザーは、まず買わないですね。

> エクストレイルの6ATは4N1X系には使えないのでしょうかねぇ？

エクストレイルの６ＡＴは、ジヤトコのJF613E(6AT)です。
http://www.jatco.co.jp/AT/JF613E.html

同じ型式のＡＴを欧州向けエクストレイルディーゼルに組み合わせていますが（欧州はユーロ４）、
日本のJF613Eの中身は、M9R型にあわせて、ポスト新長期規制に適合できるように相当変えてあるそうです。
4N1X系もJF613Eベースにポスト新長期規制に適合させるのはできると思いますが・・・
ポスト新長期規制に適合は、こちらが考えるよりも相当難しいんでしょうね。

> ダブついている軽油を赤字で輸出している現状だから
> 石油業界はクリーンディーゼルは普及してほしんでしょうから
> そっち方面からも補助金が出ないものかな。

９月に入ればガソリンの消費も一巡することから、原油処理も減る見通しだそうです。
それに伴って軽油の輸出も減速するとのことです。
一時的な問題との見方が多いですね。
ガソリンの半値になるなら、自分もクリーンディーゼルを積極的に考えますが・・・
地球環境などのＣＯ２問題を真剣に考えるなら、これくらいは政府が考えてほしいですね。
クリーンディーゼル対象車は、ガソリンの半値とか！！

日産エクストレイルのクリーンディーゼル「20GT」ですが、
価格は6AT車が3,139,500円、6MT車が3,087,000円その差わずか5万円位なんですよね。

販売戦略　うまくやらないと後手後手ですね。
クリーンディーゼル補助金予算を日産など他社に持って行かれそうです。

> 日産エクストレイルのクリーンディーゼル「20GT」ですが、
> 価格は6AT車が3,139,500円、6MT車が3,087,000円その差わずか5万円位なんですよね。
>
> 販売戦略　うまくやらないと後手後手ですね。
> クリーンディーゼル補助金予算を日産など他社に持って行かれそうです。

エクストレイルは、３年連続でＳＵＶ販売台数第１位の人気ですから、今後も続くかと・・・
クリーンディーゼル車の戦略車ですから、意欲的な価格提示だと思われます。
これは、日産の企業体力があるからできることであって、三菱が意欲的な価格提示は難しい状況だと思われます。
新型エクストレイルが好調で、受注台数の35％がクリーンディーゼル車「20GT」で3,066台だったそうですが、
日産は搭載車種を広げる方針で、フルモデルチェンジのセレナにも搭載される可能性が高くなりました。
Ｄ：５は、来年のマイナーチェンジでクリーンディーゼル搭載を目標にしているんでしょうね。
売れるか売れないかは、ガソリン車との価格ギャップが抑えられるかどうかでしょう。
値引きが５万とか１０万とか渋そうな予感がします。

だから！デリカを買う人って その車の使い勝手に惚れこんだ訳で、もっといい車いっぱいあるし、そもそも値段の高い車買った人って、それだけで優越感。不満より、誰だれよりも いい車？それだけの人って多いと思います。
ディーゼルだ？２０００ｃｃだと騒いでるのは、 デリカオーナーだけで、悪口を言うなら 即乗り換え！もっともっと仲間増やして！ 三菱、儲けさせてあげないと、次も不安でしょう！？
エクストレイルは驚異だけれど 、エルグランドは どうなったのでしょうか？

この不景気、だからこそ、デリカに出会い、家族との絆、傷だらけの車内！も～しびれちゃう！ｂｙ関根勤～。

気にいらないから、悪口を言う。そういう人には 愛情のかけらも見当たらない。しみったれのユーザーが支えてきた三菱は、本当にかわいそう。
こんな いい車作ってるのにね？！
若い人の車離れ、これは やばいっすねぇ。ファミリー層を無視した車づくり、貧乏人の敵！。
これは車社会の格差社会！。（デリカは最高！）
本当は４ＷＤ欲しいのにっていう人！ディーゼル最高！っていう人。みんなの夢をかなえる車が デリカだったら 素敵！。みたいな。

> Ｄ：５は、来年のマイナーチェンジでクリーンディーゼル搭載を目標にしているんでしょうね。
> 売れるか売れないかは、ガソリン車との価格ギャップが抑えられるかどうかでしょう。

２．２Ｌクリーンディーゼルは最大トルク400N・m/2000rpm（予定）
低回転からガソリン3500CC並の馬鹿でかいトルクなので、今の、2400cc　226N・m/4100rpm　と比較する
のはナンセンスであり、仮に　3000ccクラスのガソリンエンジンを積んだ場合と比較するのが妥当かも知れません。

フラッグシップ的別モデル、かつてのパジェロエボリューションみたいな感じでボディーも一目でわかるように、
差別化した外見でモデル追加すると、購買意欲をそそるかも知れませんね。

> > Ｄ：５は、来年のマイナーチェンジでクリーンディーゼル搭載を目標にしているんでしょうね。
> > 売れるか売れないかは、ガソリン車との価格ギャップが抑えられるかどうかでしょう。
>
> ２．２Ｌクリーンディーゼルは最大トルク400N・m/2000rpm（予定）
> 低回転からガソリン3500CC並の馬鹿でかいトルクなので、今の、2400cc　226N・m/4100rpm　と比較する
> のはナンセンスであり、仮に　3000ccクラスのガソリンエンジンを積んだ場合と比較するのが妥当かも知れません。
>
> フラッグシップ的別モデル、かつてのパジェロエボリューションみたいな感じでボディーも一目でわかるように、
> 差別化した外見でモデル追加すると、購買意欲をそそるかも知れませんね。

4N14は豪華仕様なので2.2ｌで
インジェクター・ターボを廉価版にしたバージョンを
出してみるとかはなしかな？
（排ガス規制がクリア出来ないのかな？ブールーテックを・・・

VD/VGターボ・ピエゾインジェクター搭載の
フルスペックはエボとして差別化をするとか

>4N14は豪華仕様なので2.2ｌで
>インジェクター・ターボを廉価版にしたバージョンを
>出してみるとかはなしかな？

廉価版は、4N13あたりだったりして。

http://response.jp/article/2010/09/07/144809.html

より一部　抜粋

三菱、もうひとつのディーゼルエンジンの存在

だが、グローバル市場における三菱のエコカー戦略の中で、このパジェロディーゼルのウェイトは大きくはない。より多くのユーザーの関心を呼びそうなエンジンは他にある。パジェロ改良モデルの発表当日、三菱は同社の環境対応ディーゼルエンジン全般に関する説明会を行った。その中で紹介された乗用車向けの「4N」系小型ディーゼルがそれだ。

4N系には2機種あり、ひとつは今年5月に投入された4N13型1.8リットル直4。もうひとつは「今年中に搭載モデルを発売する計画」（三菱関係者）という、より排気量の大きな4N14型2.2リットル直4だ。パジェロ用のクリーンディーゼルが90年代から改良に改良を重ねて使われ続けてきたエンジンであるのに対し、この2機種は文字通り最新設計のディーゼルだ。

ディーゼルとしては世界でも珍しくカムシャフトに可変バルブタイミングリフト機構「MIVEC」を装備し、運転状況によっては圧縮比を14.9まで下げ、コモンレール燃料噴射システムも最大蓄圧が2000気圧に達する最新のもの。エンジン本体は軽量なアルミで作られ、常に理想的な運転状況を維持するために重要な燃焼室まわりの熱移動など、エンジンの素質を決める基本設計も最新のシミュレーション技術を駆使して作られているという。スペックは、すでに『ASX』（日本名：『RVR』）などに採用されている1.8リットルが最高出力150馬力。
近く投入される2.2リットルは最もハイチューンなもので200馬力超になるものとみられる。

> >4N14は豪華仕様なので2.2ｌで
> >インジェクター・ターボを廉価版にしたバージョンを
> >出してみるとかはなしかな？
>
> 廉価版は、4N13あたりだったりして。

13だと廉価すぎるんですよね・・・・・・・・・・・・・・・

排気量が1.8リットルにダウン
ターボーがパジェロと同じで加給タービンのみの可変ベーン
インジェクターはソレノイド

排気量だけ2.2リットルの廉価仕様で
上の仕様で
160ps　35kg位のトルクの4N14豪華バージョンと
4N13の廉価バージョンを埋める中間的なグレードの
エンジンを作ってくれないとか思うんだけど

今回のパジェロディーゼルはVD/VGターボで
ピエゾインジェクターならもっと性能が上がっただろうに
あえて低性能で出したように。

失礼します。記事No：21341の訂正です。

ツインクラッチSSTの単価が80～90万と書きましたが、コスト高を言うなら
現行のジャトコCVT単価との差額でした。

CVT単価は記憶が曖昧ですが30～40万と聞いた気がしますので、
トランスミッションのコスト高が50万程。
そこにディーゼルエンジン＋排気浄化装置のコストアップ分を足すと、
100万以上にはならないけどそれに近い価格という感じでしょうか。

どっちにしろデリカだと300万円後半～400万円以上になりますね・・・。

蛇足ですが、MT仕様の欧州RVRディーゼルは
ジェレミー・クラークソン（トップギア司会者。辛口で有名）が試乗してましたが
デザイン、静粛性、燃費、トルク、MTの感触、ハンドリングと全てが高ポイントで
５段階中４の評価を受けていました。

コストはともかく機能パフォーマンスは高いみたいですので尚更残念ですね。

これって本当なのでしょうか？

http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa6197121.html
回答：パジェロに搭載して発売になりましたが、デリカには年内の予定だそうです。

う～ん、情報の出所はどこなんでしょう。

年内にはでないでしょう。

最速で来年５月に行うビッグマイナーチェンジ時、それ以降ではフルモデルチェンジ（D:6)登場の頃と思います。

のりPさん。

年内は出ないその根拠を教えて頂けたら嬉しく思うのですが・・・

この間、Dに聞いたらD5はエンジンルームが狭いので、パジェロにのは搭載できず、今のところ予定はないと言ってました。どうなんでしょうね？

やはりこれも確証のない情報っぽいですね・・。
クリーンディーゼル搭載なら本気で買い替え考えていますが淡い期待でしたかね。
こちらならメーカーに近い方もおられるような雰囲気でしたので、どなたか確かな情報をお持ちかと思った次第です。
話しを蒸し返してしまったようですみませんでした。
やはり今のボデーでは無理なのかなぁ。出来れば今のデザインで出てほしいなぁ。
そういえば三菱はコルトに変わる新しい小型車を海外で生産するって言ってましたね。
来年あたりには三菱もラインナップがガラっと変わるんでしょうかね。

> この間、Dに聞いたらD5はエンジンルームが狭いので、パジェロにのは搭載できず、今のところ予定はないと言ってました。どうなんでしょうね？

パジェロの3.2クリーンディーゼルは大きくD:5やアウトランダーなどの乗用車に
は搭載できないという件は発売当初、このチェーンでも情報がありました。
Ｄ：５に乗せるなら、2.2が最適だと思うのですが、これが乗らないような企画
設計はしていないと思います。
前倒しで早く出して来ることも予想されますね。
でも、さすがに今年は無理じゃないかな？

3.2DI-Dは、D:5どころかスペースギアにも載らないのは
以前から言われてた事です。

D:5に4N14型2.2Lクリーンディーゼルエンジン搭載が発表されたら、
直ちに予約に走ります。
Twin Clutch SSTでも普通の6ATでもOKです。

ディーゼルが出るのかな？？
あと2回くらい車検通したらディーゼルに買い替えかな？
ATでもSSTでもMTでもokです。

やっぱりデリカはディーゼルですよね。
SWの機動力と使い勝手が懐かしいです。

この話題も長いですね…。

近年、他社も含めディーゼルは主に海外向けだと思うんです。
で、海外分もつくるなら日本でも売るか…というスタンスだと思います。
デリカも先代までは海外でも売っていましたが、今のデリカは海外出てないですよね？

欲しいっちゃ欲しいですが、私は出ないと思ってます。

とあるメーカー系の知人に数カ月前に聞いた話で確証は得れませんが、現在４Ｎ系の開発はストップしているとの事です。
開発予算的に大分苦しい実情が有るようです。

まあ今三菱のディーラーを見てお客さんの入り具合から見て車が売れているとはとても
思えませんしね！

> とあるメーカー系の知人に数カ月前に聞いた話で確証は得れませんが、現在４Ｎ系の開発はストップしているとの事です。
> 開発予算的に大分苦しい実情が有るようです。
>
> まあ今三菱のディーラーを見てお客さんの入り具合から見て車が売れているとはとても
> 思えませんしね！

パジェロのクリーンディーゼルは、売れているのでしょうか？

平成22年度クリーンディーゼル自動車の補助金の予算額超過が確定しました。
クリーンディーゼル自動車の補助金については、9月29日までに到着した申請で予算額を超過しました。
パジェロのクリーンディーゼルが販売したのはいいが、補助金を目当てにしていた人もいたはず
補助金の保証や補助金代替の値引き対応までしていたら、財政難の三菱にはつらいです。
三菱のクリーンディーゼル戦略としては、販売して補助金切れでは、ちょっとタイミングが悪かった。
日産エクストレイルのクリーンディーゼル「20GT」の販売台数が好調だったんでしょう。
補助金の追い風と戦略的な価格提示が功を奏したのかと思われます。
パジェロのクリーンディーゼルの販売台数が市場投入の目安になるのかもしれませんね。

> とあるメーカー系の知人に数カ月前に聞いた話で確証は得れませんが、現在４Ｎ系の開発はストップしているとの事です。
> 開発予算的に大分苦しい実情が有るようです。


4N系は既に生産されて輸出してるんですけどねぇ。。。

> 4N系は既に生産されて輸出してるんですけどねぇ。。。

当然、国内向けの事ですが・・・

まあ、あまり詳しく書くと知人に迷惑を掛けますので割愛しますが、
例えば市場投入の目処がたてば、当然仕様書、解説書等も準備が必要ですよね・・・
それらを作成する為にはさてどの位の期間必要なのでしょう？？

まあ以前聞いたのは数ヶ月前なので、現状は分かりませんので・・・

当然メーカーとしても莫大な開発費をかけた物をお蔵入りにする事しないでしょうしね！