〔砂浜のテスト〕デリカＤ:５ＢＢＳ過去ログ００１

> なぜか分かる方がいらっしゃいましたら、教えてください。

判らないのに書き込んですみません。D5の七不思議のひとつです。
私の段差越えテストを参照ください。

https://com.sgd4.com/d5/main/d5?no=8072&reno=8061&oya=8061&mode=msgview

2000rpmまでは唸るだけ、2000超えるとやる気が見えてきました。
切株の直径は何センチで何rpmまでトライしましたか？

みなさんの報告からは、D5のトルコンのストール回転は3000rpmみたいです。
2000から2500あたりを繰り返すようにアクセルをあおってみるのが、いいのかも知れません？？
ドライバーの気合いがD5に伝わったときだけ、動いてくれるのかも知れません？？？

> > 切株の直径は何センチで何rpmまでトライしましたか？
>
切り株の高さは、Ｄ５の底を少し擦りましたので、20センチ近くはあったかと思います。回転数は定かではありませんが、空ぶかしのような状態で、あまり回すのは怖かったので、そこそこで止めたと思います。
アドバイスいただいた方法で、今度は意図的にチャレンジしてみたいと思っておりますので、結果がでましたらお知らせします。

> Ｄ５の底を少し擦りましたので、20センチ近くはあったかと思います。

20センチはきついと思います。D5は、あくまで悪路や雪道、砂浜を安全に走る車であってクロカンではないと私も認識しています。
ただそうゆう車でも遊んでみるのは自由です。

20センチですか…

車止めぐらいの高さなら越えられましたが無理っぽい感じがしますね
実際試したことがないので、あくまで推測ですが

そうですか・・・
ランクルがほしかったのですが、少し妥協してＤ５にしたため、同じようなイメージを持っていましたが、認識を少し改めた方がよさそうですね。
この間、美ヶ原高原美術館で、車止め（10センチくらいで角がまん丸でした）を乗り越えて発進した時は回りの目の注目もあり、若干の優越感を感じましたが、そのくらいで満足しておきます。

> パジェロにＡＳＣが付いてないって事じゃないの。

その通りです！
文章下手ですみません。
フォローありがとうございます！！

お疲れ様でした。
一つご確認したいのですが、ＡＳＣはオフにされましたか？

>『デリカ』ネームの過信は禁物ですね！！
> それでも、他のミニバンよりは明らかに良いミニバンですが！！

すばらしいメカも、それを操作する人の技量、知識が追いついていないと初歩的なミスになりますよね。

> タイヤが空転するならまだならまだしも、エンジン回転が3000以上に上がらなくなり、動かず。

クロバグさんと同じ体験を駐車場での新雪（30ｃｍくらい）で経験しました。
４輪スタッドレスでしたが、２駆でも動くのかと興味半分で試したところ、
前輪のスリップを即座に検知してエンジンの回転が上がらなくなりました。
４駆のロックモードでもタイヤを空転させるとダメみたいです。

駐車場内に登りもありましたが、ＡＳＣをオフにするとタイヤを空転させて雪の下の
アスファルトを掘り出す事が出来ました。

私の想像ですが、たぶんＡＳＣがＯＮのままだったのではと思います。

前代デリカまではパジェロと同等のシステムでしたが、
Ｄ５はアウトランダーベース、そもそもパジェロと比較する事はナンセンスといえば
ナンセンスですね。　
それにしても初期型Ｄ５のＡＳＣって設定未成熟、百害あって一利なしって悪い印象。
０９型のASCの設定は密かに改良？だいぶ良くなっている事に期待。

デリカが、ラフェスタやセレナと同じCVT使っているってのもね、、、

内田さんはD5のユーザーですか？
ないなら蘊蓄はうんざり

> 内田さんはD5のユーザーですか？
> ないなら蘊蓄はうんざり

購入検討中の者です。
このあたりが少々心配なので、是非改良してもらいたいですね。

購入は、燃費を考え、おそらく？年後に発売されるクリーンディーゼル＋６ＡＴ仕様
をチェック後と思います。

この掲示板の情報がありましたので、一通りのモード(ASC-off LOCK Dsもです)でやりましたが、駄目でした・・・。
この現象は今まで、経験した事なかったので今後は無理しないようにしようと思った瞬間です。


> > タイヤが空転するならまだしも、エンジン回転が3000以上に上がらなくなり、動かず。
>
> クロバグさんと同じ拓と同じ体験を駐車場での新雪（30ｃｍくらい）で経験しました。
> ４輪スタッドレスでしたが、２駆でも動くのかと興味半分で試したところ、
> 前輪のスリップを即座に検知してエンジンの回転が上がらなくなりました。
> ４駆のロックモードでもタイヤを空転させるとダメみたいです。
>
> 駐車場内に登りもありましたが、ＡＳＣをオフにするとタイヤを空転させて雪の下の
> アスファルトを掘り出す事が出来ました。
>
> 私の想像ですが、たぶんＡＳＣがＯＮのままだったのではと思います。

興味深い報告ですね。

> 16インチノーマル、４ＷＤロック、ＡＳＣオフでタイヤ空転せずです。
> ＲではＡＳＣをオフにしてもタイヤが空転するほどトルクがかかりませんでした。

とありますが、

> リヤのマッドフラップが砂を何cmか掘ってました。（添付写真）

というのは、最初は空転していた証拠です。
普通の状態で砂地でタイヤが空転できないようでは、舗装路の急こう配も登らないはずですから
私も通常状態なら砂、砂利で簡単に空転するのは何度も経験しています。
推定ですが、AT（CVT）オイルのオーバーヒートではないでしょうか？
マルチインフォーメーションディスプレイにATオイル温度警告マーク出てませんでしたか？

>上り坂を2,200〜2,300回転程でエンジンは一定に回っているのに、「ぐぉっぐぉっ」のような引っ掛かるような、息継ぎをするような感じにＣＶＴがなります。

正常かどうかは不明ですが、トルコン領域からロックアップするON-OFFを繰り返しているのだと思います。
ざっと計算するとロックアップでは、2000-2500rpmで速度は18-22kmになります。これ以下の速度ならロックアップ解除、最も低い変速比でのトルコン領域です。

> オイルの焼けた臭いがしたということはオーバーヒート状態であったのかも知れないので、オイルが冷めてから試走してみたかったです。

私もそう思います。真夏の暑い盛りにトルコン領域で砂地を登り、オイルがオーバーヒートして安全装置が働いた。
だたそれが正しいとすると、砂浜の走破性（スタック）うんぬんではなく、トルコンに負担の大きい砂浜の連続走行自体NGということですねえ。
特にこんな真夏の登りは絶対ダメということです。
タイヤをATやMTに変えたり、技術のある人はそれなりにスタックは防げますが、オーバーヒートなら昔のチューニングカーのように
オイルクーラーを追加すればいいんでしょうか？

私はオーバーヒートだと思いますが、Dに確認してみてください。

TAKA84さん　こんばんは。

状況良くわかりました。確かに手ごわそうな砂地ではありますが、
砂地は片道１５〜２０ｍ位なら普通オーバーヒートする状況ではないですね。

そしてASC　offでタイヤ回らずですか？？？
そして焼けた臭い。

>（ASC　offで）空転するトルクがかからず動けなくなる可能性がある事を伝えたかったのです。

ますます判らなくなりました。

でも冷静になって考えると、密閉されたATフルードは焼けても臭いしないはずですね。（^^)　だいたいそんなことなったらすぐに劣化してしまいます。
臭う可能性があるのは、排気管、排気ガス、ブレーキ。。。
あくまで可能性ですが、ASC　SW不具合でASCが切れず、TCSがブレーキをかけ続けたため、焼けた臭いがしたというのは、つじつまが合うと思います。

Dで何か判ったら教えて下さい。
TAKA84さんも愛知県なら今度一緒にテストしますか？

この炎天下にスタッドレスに交換するか？（^^;∧

ohchans こんばんは。

> 状況良くわかりました。確かに手ごわそうな砂地ではありますが、

はい、轍はありませんでした。行きたい所までが上り坂だったので動けなくなっても帰りはバックで下りになるから大丈夫だろうと進入しました。天辺でＵターンを試みてしまったのです。あわやスタック寸前！轍のない理由か…

> でも冷静になって考えると、密閉されたATフルードは焼けても臭いしないはずですね。（^^)　だいたいそんなことなったらすぐに劣化してしまいます。
> 臭う可能性があるのは、排気管、排気ガス、ブレーキ。。。
ont>
> あくまで可能性ですが、ASC　SW不具合でASCが切れず、TCSがブレーキをかけ続けたため、焼けた臭いがしたというのは、つじつまが合うと思います。

そうですね、ATフルードはもれない限り臭わないですよね。
TCSでブレーキかけ続けたとしてもタイヤが空転してブレーキパッドが擦れていないような状況で臭いが思いませんが如何ですか？
ASC　SW不具合でASCが切れずでタイヤ空転しない←納得です
その何日か前にオイル＆エレメント交換した時にエンジンブロックに少しオイルが垂れた可能性がありますが、その時意外は臭いがしていないので…

> Dで何か判ったら教えて下さい。

分かり次第報告します。

> TAKA84さんも愛知県なら今度一緒にテストしますか？

海の無い埼玉です。砂地が近くに無くて…
15日には諏訪花火に行ってました。

質問なのですが、走行性能は、アウトランダーもこんなものなのでしょうか？
またわかる方でいいのですがD5のボディー剛性（リブボーンフレーム）は、他社のミニバンにくらべると走っていてやはりちがうのでしょうか？あまりそういった記事等目にしないのと乗り比べることができないのでお分かりになるかたよろしくお願いいたします。

> 質問なのですが、走行性能は、アウトランダーもこんなものなのでしょうか？
> またわかる方でいいのですがD5のボディー剛性（リブボーンフレーム）は、他社のミニバンにくらべると走っていてやはりちがうのでしょうか？あまりそういった記事等目にしないのと乗り比べることができないのでお分かりになるかたよろしくお願いいたします。

砂浜での走行性能、ということでしょうか？
ミニバンが希望ですか？
もし時間的余裕があるのなら、エクストレイルディーゼルやパジェロロングディーゼルを選択するのも一つです。

　ややスレチですがトライトンベースのパジェロスポーツではなくミニバン仕様のD:5ディーゼルが発売ならオイラは迷わ買い換えます。

走行系が、ほぼいっしょなアウトランダーは、砂浜等でどうなのかなーとおもったしだいであります。あと他社のMクラス以上のBOXタイプミニバンとのボディー剛性または、乗り心地もよろしくお聞かせ願えれば幸いです。

あくまでも個人的な感想ですが
過日レンタルした『現行セレ○』で都内から伊豆までの往復旅行をしたのですが
剛性感にそれほどの違いは感じ無かったような気がします。

むしろ剛性感と云うよりも、Ｄ５は足（サスやタイヤ）のシッカリ感がありますね。

YouTubeで面白い動画発見。

デリカＤ５・ＳＧスタック
http://jp.youtube.com/watch?v=iLpopB6vc_M

ハマるときには、なんでもハマるということなのかな。

> ハマるときには、なんでもハマるということなのかな。

そりゃパリダカカーでもハマるのでデリカは、ハマるでしょう。
SGは、後輪が回ってないのでLSDが入ってないみたいです。
LSDがないとメカ的にはSGもD5も同じだと思います。
E/Gが唸ってタイヤが回らないという怪奇現象を除けば、
タイヤが同じだと車重の軽いD5のほうがむしろ有利のはずです。

ただいくらLSDが入っていてもハマりにくいというだけで、ハマってしまうと
あの状態では、いくら後輪が2輪ともまわっても難しいと思います。

みどりのでーふぁいぶ さん　こんばんわ

大分それてしまいますが勘弁ください。

この動画ページの関連動画の中で、エルグランドがはまってる
スタック１〜９シリーズがあります。

ハイエースとエルグランドが走っている場面、なんか見たことあるなぁ
と思って見ていくと、エルグランドがサイドドアを空けながら走っていく
ところで思い出しました。
私この場面見てました。おそらく静岡の福田の砂浜です。
スタック９で前半と後半にチラッと映っているＤ５　私のです。
砂浜でちょうど釣してました。

しばらく動いていなかったので、はまっているのかと思いましたが
スイスイ走っているところを見ていたので、結構走れるもんだなと
逆に感心していたくらいです。実ははまっていたのですね。

ちなみに、この辺り一帯（馬込川河口〜天竜川河口〜太田川河口〜大須賀海岸）
は、まだ車での乗り入れが可能で、多くの釣り人がジムニーで乗り入れてます。

ちゃっかり私も70ノーマルタイヤのＤ５で入っていますが、今のところスタックは
ありません。もちろん釣が目的なので、チャレンジはしていないのですが、
海岸べたは、波や潮の満ち干によち干によって、地形は変わりますし、乾燥が続いたり
車の乗り入れが少なくなると、砂もフカフカになり、危ないとおもったことは
何度もあります（ほとんどは4WDオートで走ってます。絶対止まっては危ないと
思うときのみDs　&　Lock　&　ASC　OFF）。

なので、前回無事走破できたからといって、安心しないよう心がけてます。
特にやわらかいと思ったときは、ASCをすぐにOFFにして、スリップコントロール
による、回転数制御によって出力がダウンされないように、かつ絶対に止まら
ないようにすることですね。
あとは、砂浜での切り返しのときは、ハンドル切った状態ではトルクが
分散され、伝わりにくいので、切り返しの瞬間は直進状態に必ずしてます。

以上ムダな長文ですみませんでした。

> YouTubeで面白い動画発見。
>
> デリカＤ５・ＳＧスタック
> http://jp.youtube.com/watch?v=iLpopB6vc_M
>
> ハマるときには、なんでもハマるということなのかな。

TAKA84さん　こんばんは！

間違えなく、同じ現象ですね。写真にあるように、轍から出る時に登れない(タイヤがかかない）状態ですよねー。
分かって頂ける方がいて良かったです。
雪道(深くない）等の滑りやすい路面にはすっごく強かったので、驚きました！！

余談ですが、最近嫁用にパジェロミニ(初期）を中古で買ったので、D5svパジェロミニで色々比べてみたいと思います！！


> > スタックというより、エンジン回転が上がらないという状況です。
> > 色々モードを変えましたが駄目ですね。特にRに入れた時はひどいもんです。
> > タイヤが空転するならまだしも、エンジン回転が3000以上に上がらなくなり、動かず。

こんばんは！

多数の方が同じ経験をされてるんですね。原因が判らないと砂浜走るのが怖くなってきました。

まず、どなたかが
> スタックというより、エンジン回転が上がらないという状況です。
> タイヤが空転するならまだしも、エンジン回転が3000以上に上がらなくなり、動かず。

と書かれてましたが、トルコンなのでタイヤが止まった状態だと3000rpm以上上がらないのが普通です。
問題は、なぜタイヤが空転しないか？トルクが伝わらないかです。

Ｎでないかぎり、トルコンのE/G側は3000rpmでドライブ（シャフト）側は停止状態ということです。
縁石乗り上げでは、トルクが足りずにこういう状態になることがあるかもしれませんが、
摩擦係数の低い砂浜や、ましてや新雪の駐車場では、どのタイヤかは回るはずです。
（みどりのでーふぁいぶ さんが載せてくれたD5はタイヤは回っています。また「対角離地制御が良くわかるね」という声が聞こえますのでASCは切ってないようです。）

CVTからドライ・ドライブ側は構造上、動力をカットする（ニュートラルにする）ことはできないので
タイヤが回らないならブレーキがかかっているとしか考えられないのですが。
TAKA84さんの異臭はブレーキが焼けた臭いと思います。


タイヤが回らない
　↓　yes
ASCは切ったか？　no　→　ASCを切る
　↓　yes
ASC　offがディスプレイに出ているか？　no　→　ボタンを長押しして切る
　↓　yes
ディーラーで精密検査

タイヤが止まってE/G3000rpmというトルコン、CVTやドライブ系に非常に無理な力がかかる状態は安全制御のはずはありません。
安全制御なら（ヒューズ切れのように）スロットルを自動で絞ってアイドリングに落とすとかするはずです。

ASCの不具合でTCSが切れない車（ブレーキが自動でかかる）があるとしか考えられないんですが？　全車そうなのかもしれません。
Dでチェックできるか不明ですが、本当にASC　offになるのかテストしてもらうのがいいと思います。

砂浜ではないですが、意外や意外、頼もしい奴です。
CVTとかは弄りようがないのでノーマルでしょう。

http://jp.youtube.com/watch?v=ZjBnoNAGA2c&eurl=http://autoflags.jp/top.htm

グリップがなくなったら素人はアクセルをやたらに踏みたがりますが、
すぐに諦めてバックして、多少勢いをつけて乗り越える。。。基本の一つです。

ここに載ってました。

http://autoflags.jp/index2.htm

動画の車体のキノコミラー、おそらくパジェロの物？と
思われる、フロントサイドアンダーミラーが欲しいです。

他車の流用でしょうかね？

> 動画の車体のキノコミラー、おそらくパジェロの物？と
> 思われる、フロントサイドアンダーミラーが欲しいです。

そこに目がいきましたか？（笑）
オートフラッグスさんにTELすれば、教えてくれると思いますよ。

D5（ミニバン）は本格派のオフローダーではないので、あれくらい走れれば十二分だと思います。
ただLSDが入れば、もう少し無理できるのに（スリップしたところでアクセル踏み込んで走破できる。）という場面が良くわかります。
ドライバーはその辺、良くわかっているようでうまくD5を操ってますね。
多分素人じゃないんであたりまえか。。。

自己レスです。

今電話確認しました。

他車の流用らしい？ですがハッキリとした答えは頂けませんでした。


> 動画の車体のキノコミラー、おそらくパジェロの物？と
> 思われる、フロントサイドアンダーミラーが欲しいです。
>
> 他車の流用でしょうかね？

ohchans殿

３０００ｒｐｍ・・・実は先日、神奈川県の某キャンプ場に行って来たのですが、道中の峠道を『Ｄモード』『４オート』『パドルシフト』で走行していたのですが、コーナー進入前にシフトダウンせずに４速のまま減速しコーナーをクリヤー（登り）しました。クリヤー後にアクセルを踏んだのですが、アクセルをベタ踏みしても回転数が全く上がらなかったのです。そのときの回転数がキッチリ３０００ｒｐｍだったんですよね・・・
シフトダウンで元通りのキビキビした走行に戻りましたが、３０００ｒｐｍ・・・何かが働く回転数なのかな・・・・・・？

このような状況では今まで乗ってきた車（否電スロ）は、車速は上がらずともエンジン回転数は上がっていたので・・・何だか無性に気になります。

今後も色々な乗り方をしてみて、気になることがあれば報告／相談させていただきます。

ユウパパ　さん

パドルでマニュアル操作やるときも、一応CVTが車速に応じて勝手に変速比を変更してますが、応答が遅いので
本当のマニュアルのようにこまめにシフトダウンしないと吹きあがらないですよ。
4速3000rpmは、75km/hくらいになるので75km/h以下でカーブを曲がったんなら、CVTはある程度変速比を落としていることになります。
応答が遅いと言っても3000rpmも回っていれば吹きあがるはずですが、なにかおかしいですね。
私もシフトダウンをサボっていて吹きあがらないことがありますが、そんなときのE/G回転はもっともっと低いです。
パドル使うときはコーナーの出口までにDにしてしまうか、シフトダウンのE/Gブレーキで回転数が高いままコーナーに進入して
そのまま回転を落とさず出口で立ちあがっていくと非常にスムーズです。

上記はCVT、つまりロックアップ領域での話で、砂浜の3000rpmというのは、トルコン領域のストール回転の話なので関係は薄いと思います。
トルコンのストールは、ブレーキを踏んだり、輪留めをした状態でアクセルを踏んでE/Gがある回転数以上上がらなくなある状態で
電気、電子的なコントロールというよりも、大方は力のバランスで決まります。
推定ですが、普通A/Tのストールは2000rpmくらいなのにD5が3000ということは、E/Gが勝っている　=　やはりトルコンが弱い。ということでしょうか？

繰り返しになりますが、砂浜でE/Gが3000RPMで本当にタイヤが回らないとしたらメカニズムから
ブレーキがかかっているとしか考えられないというのが私の結論です。
アスファルトでこういう状態が起こらないことからスリップを検知してブレーキをかけていると考えられるので
ので
原因はASCの切り忘れか、ASCが切れない不具合のどちらかです。

ohchans さん

早速のご返信ありがとう御座います。

＞トルコンのストールは、ブレーキを踏んだり、輪留めをした状態でアクセルを踏んで
＞E/Gがある回転数以上上がらなくなある状態で
＞電気、電子的なコントロールというよりも、大方は力のバランスで決まります。
＞推定ですが、普通A/Tのストールは2000rpmくらいなのにD5が3000ということは、
＞E/Gが勝っている　=　やはりトルコンが弱い。ということでしょうか？

時折話題に上がる『ＣＶＴ』『トルコン』について私なりに勉強はしているのですが、今一つ実態のイメージが掴めずにいましたが、お陰様で少し理解が深まりました。
『エンジンストール』は３ペダルＭＴのみの事象と勝手に解釈していたのですが、ロックアップ状態のＡＴでも起こることが良くわかりました。

数ヶ月前の『４ＷＤマガジン』の特集で、内外のＳＵＶを一同に介し走行性能のチェックをする記事があり、この中の『急登坂』でＤ５も無事に乗り越えたのですが、記者の表現で『ストールしかけながらも、何とかクリヤー！』との表現があり、私の中では『ＡＴなのにストール？？』状態が続いていたのです。　


また、お恥ずかしい話ですが、私はパドルシフトをコーナー進入前や　赤信号などの減速フットブレーキ代わりに『だけ』使用しておりました。コーナー進入前（信号停車前）にパドルダウンしコーナー直前（信号停止後）で『長押Ｄ』・・・・・
こういう使い方も一つとしてはありなのかもしれませんが、シフトダウン後の高回転のままコーナーをクリヤーし、そのまま立上る・・・こんな最もな使い方を思いもしなかった自分が恥ずかしい限りです。（想像するからにスムースな走りです。）

今後も我がＤ５と色々トライして見ます。

ユウパパさん


>ロックアップ状態のＡＴでも起こることが良くわかりました。

ロックアップするとあくまでM/Tのクラッチをミートした状態と同じですので、トルコンのストールは、ロックアップ無しでの話です。
ただの書き間違いと思いますが、念のため。

M/Tのストールとトルコンのストール（回転数）は違う言葉です。M/Tの場合はエンストに近い言葉ですし、
トルコンの場合は、E/Gがそれ以上がらない状態を言います。

>シフトダウン後の高回転のままコーナーをクリヤーし、そのまま立上る・・・こんな最もな使い方を思いもしなかった自分が恥ずかしい限りです。（想像するからにスムースな走りです。）

立ち上がりの回転数が高いので燃費は悪くなりますが、あくまで遊びなのでコストがかかるのはしようがないですね。

ohchans さん

> >ロックアップ状態のＡＴでも起こることが良くわかりました。
>
> ロックアップするとあくまでM/Tのクラッチをミートした状態と同じですので、トルコンのストールは、ロックアップ無しでの話です。
> ただの書き間違いと思いますが、念のため。

私の間違いです・・・・・
低速低回転時＝トルコン滑り
高速一定回転数以上＝ロックアップが働いて、条件によってはエンジントルクが負荷に耐え切れない状態

こんな風にしかＡＴを理解していませんでした（＾＾；


> M/Tのストールとトルコンのストール（回転数）は違う言葉です。M/Tの場合はエンストに近い言葉ですし、
> トルコンの場合は、E/Gがそれ以上がらない状態を言います。

分かり易い（噛み砕いた）表現を使っていただきありがとう御座ます。

当たり前のことですが、少し自身で勉強してきます。


> >シフトダウン後の高回転のままコーナーをクリヤーし、そのまま立上る・・・こんな最もな使い方を思いもしなかった自分が恥ずかしい限りです。（想像するからにスムースな走りです。）
>
> 立ち上がりの回転数が高いので燃費は悪くなりますが、あくまで遊びなのでコストがかかるのはしようがないですね。

４輪が滑空している状況は本当の意味で車両は安定していませんが、エンブレ等による駆動負荷が掛かっている状態はタイヤの摩擦円を上手に使っているので、少々ガソリンを消費しますが車両は安定しそうです。（雪道走行に少し似ていますね）

> 繰り返しになりますが、砂浜でE/Gが3000RPMで本当にタイヤが回らないとしたらメカニズムから
> ブレーキがかかっているとしか考えられないというのが私の結論です。

これを読んで昔の事を思い出しました。
状況も車両もメーカーも違います。

初代のアリストとJZXのチェイサーでの事です。
ミラーバーンともいわれる低摩擦の凍結路面で、トラクションコントロールを
使用すると全く進めないという事実。
スリップ検出でブレーキ制御が介入、エンジン出力が強制的に下げられました。
アリスとは販売店の試乗車、チェイサーは友人の車両、どちらもほぼ同様でした。

ABSの制御が以前よりも向上しているのに、この手のはこれからの物なのかな。
基本的にはどちらも姿勢を安定方向にするための小道具なんですね。

砂浜での走行では確かに４駆の機構等も大事ですが、
一番大事なのは地上最低高と車体重量だと思います。
自分はアウトランダーに乗っていてよく砂浜に釣りに行くのですが
その海岸では今のところスタックことはありませんでした。ところが本日
父の乗るSGで行った所スタックしてしまいました。デフロックでも脱出できず
2キロ先に農家まで歩いてトラクターに助けてもらいました＾＾；
ちなみに
アウトランダー　最低高210mm　　重量1600kg
SG（シャモニー）最低高190mm　　重量2@　重量2000kg（くらい）
で、走行跡もあきらかにSGの方が深いので（400kgの差はやはり大きいのか・・）
砂地走行においてはパワー云々よりも軽さが大事なのではないかと・・
その点も踏まえてやはりジムニー最強か？
さらにつけくわえると
D5　　　　　　　最低高210mm　　重量1800kg
なのでこの3台の中では以外にもアウトランダーが砂地で一番スタックしにくい
可能性もあるわけです・・・・不思議なものですが。
ただあくまでアウトランダーとSGを同じ砂浜で乗り比べた感想なので
D5の実際のところは不明です。

>ただあくまでアウトランダーとSGを同じ砂浜で乗り比べた感想なので
>D5の実際のところは不明です。

次回は是非同じコンディションで主題のD5も並べて比べて欲しいですが、
それは無理なお願いですか（笑）

砂浜のコンディション・タイヤ銘柄；サイズ等も重要な情報ですので次
回是非。

> 一番大事なのは地上最低高と車体重量だと思います。

そのとおりですが、一番大事なタイヤを忘れています。
結局、大地にトラクションを伝えるのはタイヤですから。
タイヤがしっかりグリップすれば、砂浜はうねりのあるアスファルトと同じです。
2WDでも問題ありません。ちょっとおおげさですが。。。

でもここで主に問題となっているのは、砂浜走破性ではなく、E/Gは唸るが急にタイヤが回らなくなるというD5のオカルト現象なのです。
私もSGにLSDが入ってないなら車重の軽いD5が有利と書いた覚えがありますが、
この現象のおかげでD5の本当の実力が判らない状態になってしまっています。

> 私はスペックからある程度はいけると思ってるんですが、
> この現象のおかげでD5の本当の実力が判らない状態になってしまっています。

同感です。
この掲示板を読んでいて思うのですが、このなんだかわけのわからない
モヤモヤ（デリカらしからぬ非力さ）の事例を三菱自動車は一早く調査、
改良して我々デリカファンをスッキリ！させて欲しいものです。

本日スタッドレスタイヤ（ブリザックDM-V1 215 70R16）に交換したので砂浜テストをしてきましたので報告したいと思います。

以前も純正タイヤ（18インチ）で2WD、4WDオート、ロック、Dsモード、ASCオンオフ
と色々試しましたがスタックまではいかないものの、深いところでは話題の回転が上がらない状態に陥りヒヤリとさせられました。

本日も同じ場所でトライしたところ、前に比べ砂が乾燥しているせいかアクセルを踏み込んでも一定速度以上には加速できませんでした。
そこで例の症状を警戒するあまり、常にエンジン回転数を落とさないように走っていたせいかディスプレイに温度計マークとシャーシのようなマーク、「減速してください」の文字が！
その瞬間2WDになってしまいそのままスタックしてしまいました。

ディスプレイ表示を見て4WD機構のオーバーヒートと見た私はその場でしばらく休憩し
１０分後にまた4WD切り替えができるのを確認して発進したら無事脱出できました。


砂浜走行は１５分前後、気温はD5温度計で17℃、4WDロック、Dsモード、ASCオフ
という条件でした。
エンジン回転数が上げられる時は3000〜4000rpm、症状発症時は1500rpmほど
と多少無理はさせていた部分はあるにせよタイヤ性能のテストの前に
CVTではなく4WDシステムが邪魔をするとは予想外でした。
将来夏タイヤは16インチのATタイヤにする予定なのでまた試すかも知れませんが
無理はできませんね。

ただ私は巷で不評のASCの機能は割と気に入っています。
川周辺の石場を遊びで走る時に対角線にタイヤが浮くことがけっこうあって
友人のエスクードが進めないモーグル地形でも普通に走れたりします。
さすがにクロカンLSDではないのできつい登り坂や砂利の柔らかい所ではタイヤ空転量の方が多くて駄目でしたけど、説明書で「オンロード専用」を語る車にしてはやるかなと
車名デリカとしては？？ですが…。

こんばんは。

> 以前も純正タイヤ（18インチ）で2WD、4WDオート、ロック、Dsモード、ASCオンオフ
> と色々試しましたが。。。深いところでは話題の回転が上がらない状態に陥りヒヤリとさせられました。

このときはASCはオンだったのでしょうか？それともオフですか？

> ディスプレイに温度計マークとシャーシのようなマーク、「減速してください」の文字が！

取説によると電子制御4WDシステム（電子制御カップリング）過熱ですね。

> その瞬間2WDになってしまいそのままスタックしてしまいました。

一般的にそうなるようです。

ところでアルトさんの報告があるまでD5の4WD機構について知りませんでした。
D4のようなセンターデフはなくて電子制御カップリング（湿式多板クラッチ）で動力をリアに伝えたり、前後輪の回転差を吸収しているみたいです。
カーブの時には前輪と後輪に回転差が生じますが、クラッチを滑らせて回転差を吸収するということですよね？
（ビスカスやトルコンではないので）
湿式多板クラッチについて良く知らないんですが、常に4WDで走行しているという方もいらっしゃいました。
カーブのたびにクラッチが滑っていて耐久性は大丈夫なんでしょうか？　4WDは必要な時だけにしようと思います。

> CVTではなく4WDシステムが邪魔をするとは予想外でした。
> 無理はできませんね。

同感です。気温の低いときに15分で安全装置が働くなんて。

ちなみに4WDロックとありますが、D5のは直結にならないようで単に伝達動力を通常時の1.5倍にするだけだそうです。
SS4WDのようにビスカスでのクッションがないので直結すれば、昔のパートタイム4WDのように、モロにステアリングブレーキが利いてしまうたしまうためでしょう。

http://www.carworld-jp.info/car/mmc/delicad5/html_link/index4d.shtml

アウトランダーのページにも”「4WDオートモード」より後輪への駆動力を多く配分。”とあり、ロックとは書いていません。

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/performance/4wd.html

> こんばんは。
>
> > 以前も純正タイヤ（18インチ）で2WD、4WDオート、ロック、Dsモード、ASCオンオフ
> > と色々試しましたが。。。深いところでは話題の回転が上がらない状態に陥りヒヤリとさせられました。
>
> このときはASCはオンだったのでしょうか？それともオフですか？

ohchansさん、はじめまして。

ASCですが２回とも、オンとオフ両方試しました。
しかしオンで行くと例の症状が出るより早い段階でディスプレイにASC作動の表示が出て
エンジン回転を抑えられてしまうのでオフでの走行がメインでした。
そのため発症中もASCオフになっていますのでディスプレイ表示は普通の状態でした。
ですので私はASCと症状は別モノと考えております。


私は車の構造に関して素人ですが、D5のロックモードは以前から気になっておりました。
ロックというと私は駆動配分50:50を連想してしまうのですが
1.5倍という事はたったの77.5:22.5ということなのか？となってしまいます
しかしオートでは最大40:60になるとされ、ますます訳がわからない状態です。

でもモーターファン誌の4WD最新テクノロジー特集を読んでたらRAV4とかCX-7にも使われてるなかなか人気な4WDシステムらしいですね
CX-7なんてターボ車なのに耐久性は大丈夫なんだろうか…。

アルトさん　こんばんは。

> > 以前も純正タイヤ（18インチ）で2WD、4WDオート、ロック、Dsモード、ASCオンオフ > > と色々試しましたが。。。深いところでは話題の回転が上がらない状態に陥りヒヤリとさせられました。

> > このときはASCはオンだったのでしょうか？それともオフですか？

> エンジン回転を抑えられてしまうのでオフでの走行がメインでした。
> そのため発症中もASCオフになっていますのでディスプレイ表示は普通の状態でした。
> ですので私はASCと症状は別モノと考えております。

聞き方が悪かったのか、症状違いかで良く理解できないのです。私が聞きたかったのは、”話題のタイヤが回らない状態（という症状）はACS　offでも出ましたか？”ということですが、出たのでしょうか？

ASCオフで出たので　ASCと症状（タイヤが回らない）は別物ということでしょうか？

正確にいうと今まで話題だったのはE/Gは3000RPM（但しこれ以上は上がらない）なのにタイヤが回らない。ということで
アルトさんがスタックしていない（タイヤが回る）なら私の質問自体がおかしかったことになります。


> ロックというと私は駆動配分50:50を連想してしまうのですが

ロック　=　50:50で f18 ﾅはありません。
アスファルト等でしっかり4輪が、グリップしている状態とか、4輪が同じ抵抗でスリップしているときは50:50ですが、
例えば後輪の右輪が空転するとノーマルデフだと左も動力が伝わらないので後輪への動力は0に近く（例えば10）になります。
このとき前輪がグリップしていると前輪側には90の動力が伝達されることになります。

オートの時の実際の制御は知らないのですが、40:60というのは、たとえば100馬力なら電子制御カップリングの伝達可能馬力（トルク）を
後輪60馬力になるように調整することと思います。
でもこの場合においても後輪が空転してしまえば、カップリングに60馬力の能力があっても実際に伝わるのは0に近づき（例えば10）、前輪がグリップしていれば90馬力が伝わることになります。
これはあくまである局面の話であり、E/Gの出力もカップリングの配分も空転により変わってきます。
あくまで40:60も50:50もタイヤが動力を路面に伝えれることが条件で4WDが真価を発揮するスリップの多い時の状況は外部要因で変化させられます。

ohchansさんこんばんは。

すみません、私の勘違いでした。
私が先の書き込みで言っていた症状とは、特に深い砂地に入ったときスタックはせずDsモード、ASCオフ状態でアクセル全開でもエンジン回転が1500rpmくらいに下がりいつ止まってもおかしくないような徐行状態になってしまう事です。
この時タイヤは動いているので話題の症状とは違ってきますが、もしこのまま停止していたらそこから発進できる余力があるとは思えません。
今度は友人エスクードを連れてその状態で止まったらどうなるか試したいところです。


4WDシステムの件、ロックでも常に制御が入っているという事なんでしょうか。
以前乗っていたインプレッサではロックに設定するとブレーキング現象があったのでそのイメージを引きずっていました。
4WDの構造ってメーカーや車種ごとに色々あって面白いですね、困った事に専門知識が無いのでカタログを見ては適当な想像をするだけになっていますが。

> あくまで40:60も50:50もタイヤが動力を路面に伝えれることが条件で4WDが真価を発揮するスリップの多い時の状況は外部要因で変化させられます。

前輪は走行時には直結なので、D5では通常50:50がMAXです。
40:60というのは（上記のタイヤが動力を路面に伝えるではなくて）前輪がスリップしたときに限られると思います。
例えば、4WDロックのMAXが20:80とすると電子制御カップリングがオンディマンド4WDと言われるように
前輪が滑って初めて後輪に伝わる動力が50%以上の60とか80になるんでしょうね。

またロックモードでもロックさせないのでタイトコーナー（ステアリング）ブレーキングはほとんど発生しないというのが、添付にも書かれています。

http://www.carworld-jp.info/car/mmc/outlander/html_link/index4d.shtml