■ 実燃費報告
〔 8123 〕
〔 2008/06/02(Mon) 22:34:27 〕
〔 ken 〕 |
茨城の田舎住みのKENです。 普段の通勤や町乗りでは、おとなしく運転してリッター8キロ前後が多いですね。 先日、かみさんと子どもたち2人(中1・小4)、祖父母の計6人で横浜方面にドライブに行きました。 成田ICから乗り東関道・東京湾アクアライン経由で横浜、都内を抜けて再び成田ICというコースを走りました。下道は、横浜の街中と、都内を少し走って、満タン計測で10.2キロという数字でした。首都高速の一部以外はオートクルーズをフル活用して時速100キロでの走行でした。 今回の条件で、リッター10.2キロという数字は、自分には満足のいく数字でした。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8129 〕
〔 2008/06/03(Tue) 07:38:09 〕
〔 うえい 〕 |
八キロ程度がアンケートの平均値みたいですから良い燃費ですね。 https://com.sgd4.com/an/index.php?mode=vvr&tn=5 長崎の離島とかではリッター200円超えた地域もあるとか 本土でもいずれ200円行くでしょうね。 こうもガソリン高いと一早いクリーンディーゼル投入が望まれますが やはり来年でしょうかね?
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■ Re: 実燃費報告
〔 8133 〕
〔 2008/06/03(Tue) 14:28:08 〕
〔 ポン吉 〕 |
高速を120KMほど走行したデータですが、クルコンを80KM/hに設定して走行したところ 12.8KM/Lまでいきました。途中で高速を降りてしまったのですが、もう少し伸びそうな 感じでした。 また、先日、高速140KM、一般道100KM(峠越え30KM)で燃費計では10.5KM/Lを達成 しました。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8134 〕
〔 2008/06/03(Tue) 15:59:22 〕
・:22 〕
〔 ぷりん 〕 |
60kmクルコンで走ると燃費が伸びるという情報があったので、実行してみました。 制限速度40kmのところ走行開始したところ、2km走ったところで、ネズミ捕りに、つかまりました。19kmオーバーでした。私の燃費実験は終了しました。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8187 〕
〔 2008/06/06(Fri) 19:37:51 〕
〔 たくろう 〕 |
先日、1泊2日で高速、一般道合わせて714KM(高速7割一般道3割)走行で 燃費計では14.3KM/Lを達成しました。 何故か、満タン計測でも14.37KM/Lでした。 高速は、クルコンを80〜90KM/hに設定して走行しました。渋滞なし。
12月から18900キロ走行し、一般道での満タン計測では10.8〜11.5KM/Lです。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8301 〕
〔 2008/06/17(Tue) 23:44:14 〕
〔 エクリプス 〕 |
ぷりん様。 記事を拝見しました。思わず(プッー・笑) 苦い、クルコンテストでした ね。次回、45kmでテストしてみて下さい。 5kmオーバーでしたら大丈夫だと思います。
> 60kmクルコンで走ると燃費が伸びるという情報があったので、実行してみました > 。 > 制限速度40kmのところ走行開始したところ、2km走ったところで、ネズミ捕りに、つ > かまりました。19kmオーバーでした。私の燃費実験は終了しました。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8294 〕
〔 2008/06/16(Mon) 09:44:51 〕
〔 ローデスト(2WD)海苔 〕 |
皆さんが羨ましい〜 通勤のみ(片道28キロ)でメーター値10.4キロで、実燃費では-1.5キロです。 まだ納車後0.25ヶ月なので何とも言えませんけどね。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8295 〕
〔 2008/06/16(Mon) 15:02:17 〕
〔 ユウパパ 〕 |
はじめまして。
都内在住の『ユウパパ』と申します。
先日、ゴルフで首都高速〜常磐道を往復300キロほど走行しました。 行きは諸般の事情で高速道を『時速ぬふわキロ』巡航、帰路はクルコンを使い 時速100キロで走行。トータル燃費10.9キロ/リットルと、中々の燃費をマークし ました。(4名乗車 荷物多数)
翌日は家族サービスのために下道で奥多摩湖方面ム湖方面ドライブを200キロほど走行。奥多摩 周遊道路を『Dsモード』でタイヤが鳴くか鳴かないかのペースで走行しましたが、トー タル燃費9.3キロ/リットル。(4名乗車 荷物多数)
短距離ばかりの走行では燃費は伸びませんが、長距離では燃費が良く満足しています。 また、納車直後よりも累積走行5000km以上から燃費が段々と良くもなりました。 しかし、上記2日間は燃費度外視での走行だったのですが、これほどまで好燃費をマーク するとは思ってもいませんでした。
※表記データは車載燃費計の数値です
前車(C○−V 2000CC 4駆)と比較しても格段に良いデータです。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8499 〕
〔 2008/07/15(Tue) 19:56:27 〕
〔 桃パパ 〕 |
はじめて投稿いたします いつも参考にさせていただいております。さて燃費の件ですが皆さん凄いですね!当方この季節なのかもしれませんがエコランを心がけても街中では6キロ程度です。 普通でしょうか?タイヤはBFのATです。ノーマルサイズ。教えて下さい。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8502 〕
〔 2008/07/15(Tue) 21:41:06 〕
〔 Pd4wd 〕 |
タイヤは燃費を大きく左右するでしょうね。 このタイヤ、見た目はごつくていいのですが、重く、転がり抵抗も多い のではないでしょうか? 乗りごこちも悪いし、それに走行音もうるさいですよね。
燃費は、ATタイヤよりはミニバン専用タイヤの方がいいと思います。
見た目を選ぶか燃費を選ぶかですね。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8503 〕
〔 2008/07/15(Tue) 22:17:16 〕
〔 桃ぱぱ 〕 |
早速ありがとうございました。 ご指摘どおり見た目重視ですね。ノイズは以前ピックアップに何台も乗り継いでましたので懐かしい反面覚悟はしておりました。 また色々と教えて下さい。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8588 〕
〔 2008/07/26(Sat) 20:00:57 〕
〔 たく 〕 |
私もBFのA/T履いてますがそれほどロードノイズも気にならないですし燃費も7.5〜12.2L/kmといった感じです。
条件によって異なる燃費ですが遠乗りでは10L/kmを下回る事はありません。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8544 〕
〔 2008/07/1008/07/18(Fri) 22:06:51 〕
〔 エーオー 〕 |
はじめまして。 「エーオー」と申します。 実燃費については、皆様と同じく、平均8キロ程度で、中長距離走れば 9〜10キロと延びますね。 問題は、毎日の通勤を主として使った場合の燃費です。 通勤と言っても、片道3キロ程度のノロノロ運転の往復になります。 この場合には、一気にリッター5キロ台まで落ち込みます。 ただ、自分の場合、常に「4WD」で走行していますので、これを この様な、悪い条件(短距離通勤など)の時に限り、「2WD」に 変えてみた場合どの位差が出るか?試してみたいと思います。 「2WD」「4WD」時の燃費の差は、時々議論になりますが、 皆さん実際どうなんでしょうね?
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■ Re: 実燃費報告
〔 8549 〕
〔 2008/07/19(Sat) 18:39:43 〕
〔 げるぴん 〕 |
こんばんは、げるぴんと申します。
D:5にしてから早1年半です。 燃費に関しては、概ね2.4Lのガソリンと考えると良い方だと思います。
年に数回、東京〜大阪間を往復しますが、クルコンの設定速度と2WD、4WD で差が出ました。 クルコン80キロセット、2WDが最高で13.7キロ(満タン法)を出しました。 同様にクルコン80キロ、4WDだと12.4キロまで落ちます。 クルコンを110まで上げると2WDでも10.3キロに落ちるので80キロが経済速度 だと納得出来ます。 何度か試しましたが、明らかに2WDの方が燃費は良いです。 これらは、1名乗車、荷物満載(重量は不明)です。
また、ルートは新名神を使用しました。30キロほどの短縮ですが、助かります。 ただ、料金は同じだったと思いますが、高いですね。
なお、都内のみの走行ですと、2WDで7.5〜8キロくらいです。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8561 〕
〔 2008/07/22(Tue) 21:52:29 〕
〔 エーオー 〕 |
こんばんは。エーオーです。 ケルビンさんコメント見させて頂きました。 やはり2WDの方が明らかに燃費が良さそうですね。 自分自身、前車のスペースギア2.8Dの時から 殆ど、常時4WD走行で、燃費も「多少悪い位だろう」 と言う事で、あまり気にしていませんでしたが、 長距離でもその位、差が出るとすれば、通勤などの 数キロのトロトロ運転では、かなり変わりそうですね。 特に、短距離の街乗りでは、走行性、ハンドリングなども 殆ど関係無さそうですしね。 早速、2WDで試してみる事とします。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8587 〕
〔 2008/07/26(Sat) 17:49:35 〕
〔 げるぴん 〕 |
エーオーさん こんばんは、げるぴんです。
参考にして頂けたようで、嬉しく思います。
ちょっと追加ですが、町乗りで2WDと4WDでは、感触が異なります。 2WDは、車全体が軽くなる感じがします。 逆に、4WDにすると重い感触に変わるのが体感出来るざ出来ると思います。
やはり、軽い感触と燃費は関係があるようです。しかし雨天時は加速時に前輪の荷重が 抜けますから、安全のため4WDオートをお奨めします。
せっかくの4WDですから、要所要所で使った方が楽しいと思います。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8756 〕
〔 2008/08/09(Sat) 21:21:07 〕
〔 エーオー 〕 |
みなさんこんばんは。
けるびんさん先日はコメントありがとうございます。 先日話題に出ました、2WD、4WDでの、燃費比較の結果が 出ましたので、一応報告しておきます。
<比較方法> ・今回および前回給油時の比較(7月〜8月) ・前回=4WDのみで走行 ・今回=2WDのみで走行 ・毎日の通勤(片道3キロ程度のトロトロ運転)メインで週末に 市内走行程度(※今回、前回は、たまたま遠出も皆無だったので ほぼ同様の条件という事になります) ・いずれもエアコン入り ・満タン法にて計算
<結果> 前回(4WDのみ走行)=5.4キロ/リッター 今回(2WDのみ走行)=4.8キロ/リッター
・・・という事で、何と、2WDの方が悪くなってしまうと言う 予想外?の結果になってしまいました。この結果どう思いますか? ま、悪くなったという事は、驚きには驚きですが、走行条件にも多少の 差があると思いますので、 「通勤や、市街地走行などの、燃料の悪そうな条件での走行では 2WDでも4WDでもそう大差は無い」と言った所でしょうか? 少々期待外れというか残念?な結果になってしまいました。 ここ最近の燃料高騰に2WD走行法?では、太刀打ちは出来そうにないですね。 ・・・と言う事で、自分自身、多少騒音が増えても、ハンドルが重くなっても 地に足がついている気がする4WD走行メインで走る事とします(笑)
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■ Re: 実燃費報告
〔 8608 〕
〔 2008/07/29(Tue) 20:20:36 〕
〔 4WDローデスト 〕 |
D5に大変満足しています。何よりも燃費が!! みなさんと同じくらいなんですが、一応報告させていただきます。
名古屋と大阪と往復することが多いのですが、時速100キロ位で走ると11キロ/Lと言った感じです。2.4Lのエンジンにしては上出来と感じております。
だた、街中をトロトロ走ると先日燃費表示が3.3キロ/Lとなっており、びっくりしました!!こんなに差が出るものかと!!
D5は長距離に限りますね!!
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■ Re: 実燃費報告
〔 8824 〕
〔 2008/08/17(Sun) 10:21:02 〕
〔 デリ5 〕 |
13日に納車されました。 さっそく帰省するのに乗っていきました。
クルコン110キロで7.5〜8.0キロでした。(全て高速道)
思ったより伸びませんでした。 走り方を研究せねば・・・。
トップギア時のエンブレをもう少しマイルドにしてもらえれば燃費も伸びそうだと感じました。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8825 〕
〔 2008/08/17(Sun) 11:34:32 〕
〔 ohchans 〕 |
あ〜あ、飲みすぎた。。。
> クルコン110キロで7.5〜8.0キロでした。(全て高速道)
私は、5人乗車+ルーフBOXで第二名神、名神、中国道、山岳一般道を330km走って10.0km/lでした。 到着時間の関係と10越え目指して100kmくらいに抑えた結果です。 低い目標を設定して、燃費を下げようと頑張る人は居ないので、燃費計がついているのはいいことです。
> 思ったより伸びませんでした。
D5は、速度が高いと燃費の落ちが激しいです。またあたりまえの話ですが、up、downの大きな道も燃費は極端に落ちます。 第二名神が案外起伏が多くて一番燃費が悪かったような。。。 高速ではないですが、名古屋から飯田方面へ同じ走り方をして行き8km、帰り12kmということもありました。
> 走り方を研究せねば・・・。 > トップギア時のエンブレをもう少しマイルドにしてもらえれば燃費も伸びそうだと感じました。
エンブレ時は燃料カットしているので、ほとんど関係ないと思います。 それよりも燃費重視で見た場合、クルコンでの上りは速度を一定に保とうとしてE/G回転が上がりすぎてます。 平坦地以外は、クルコン使わないほうが、いいと思います。 たとえば、平均90kmで走りたいなら、上りは80kmで下りは100kmとしたほうが、燃費はいいはずです。 盆、正月に上りで速度を落とすと渋滞の原因になるといいますが、どっちみち渋滞する箇所は絶対渋滞するので関係ないですね。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8826 〕
〔 2008/08/17(Sun) 15:43:45 〕
〔 TAKA84 〕 |
> 高速ではないですが、名古屋から飯田方面へ同じ走り方をして行き8km、帰り12kmということもありました。
名古屋から飯田へは標高差が約480mあると思いますので(市役所基準)行きと帰りの差は当然かと。 自宅(標高が約250m)から40Km先(標高が約50m)の所へ良く行きますが行きは11〜12Km、帰りは9〜10Kmです。(エアコン未使用時)
> トップギア時のエンブレをもう少しマイルドにしてもらえれば燃費も伸びそうだと感じました。 > エンブレ時は燃料カットしているので、ほとんど関係ないと思います。
CVTは2台目ですがエンブレがエンジンとタイヤが直結のせいか利きすぎます。 4ATの他車に乗っていた時に前方で信号が赤になりアクセルオフで信号まで到達できたのにCVT車ではかなり手前で歩行速度程に落ちてしまう為、アクセルオフにするタイミングを遅くするか、ギヤをNにするかです。一度NにしてDへ入れても燃料カットはされてないようです。(MMCSの画面の瞬間燃費計で) 自宅入口手前の緩い下り坂では4AT車はアクセルオフで丁度良いスピードでしたがD5ではNにしないと駄目です。Nでは燃料カットされていないので微妙です。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8830 〕
〔 2008/08/17(Sun) 19:00:51 〕
〔 ohchans 〕 |
> CVTは2台目ですがエンブレがエンジンとタイヤが直結のせいか利きすぎます。
CVTもATと同じくトルコンですよ。ロックアップすればどちらも直結です。 なぜCVTが燃費がいのか? フルロックアップATのギアよりCVTのベルトのほうがロスは若干でも多いはず。 変速比は連続だけど、6ATとそんなに差が出るの? 一番は、アクセルoff時にプーリー比を上げてE/G回転を高く保って燃料がカットされる時間を長くしているからです。 よってエンブレが良く効きます。 アクセルoffすると最後はE/Gが1200-300回転で一定の状態になり、燃費計は30km/l以上で振り切っている状態になります。(燃料カット) その後、ごく低速になれば、急にE/Gは1000回転以下に落ちて、燃料噴射が再開されます。この時燃費計は、おおよそ0になります。 これはATでもできるのですが、ATだとギアが落ちていく毎にE/G回転がウォンウォンと上がるので違和感を感じるのでしょう。
>アクセルオフにするタイミングを遅くするか、ギヤをNにするかです。一度NにしてDへ入れても燃料カットはされてないようです。 >Nでは燃料カットされていないので微妙です。
CVTは燃費を向上させるためにE/G回転を上げて、エンブレが良く効く状態になっているので、その特性を理解し、 アクセルオフにするタイミングを遅くするのが正解で、Nにすると燃料噴射が再開され、燃費は悪くなります。
こういうこと説明してくれるセールスマンは、あまり居ないですね。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8832 〕
〔 2008/08/17(Sun) 20:56:59 〕
〔 ぐりぐり 〕 |
燃費計の30Km/l以上の振り切り状態は果たして完全に燃料カットしてるのか? と思い、ブリッツのR-VITを先日取り付けてみました。
RーVITは99.9Km/lまでの表示ができます。
そこで判明したのは燃費計では振り切り状態でも実際は40Km/lだったり 60Km/lだったり、当然99.9Km/lを表示している場合もあるということです。
ですので燃費計が振り切り状態で燃料カットが入ってると思っていても実際は 完全な燃料カットになっていない場合もかなり多いということが判明しました。
ご参考までに。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8833 〕
〔 2008/08/17(Sun) 21:08:58 〕
〔 ohchans 〕 |
> ご参考までに。
”燃費悪すぎ〜”の一連のコメント参照ください。
https://com.sgd4.com/d5/main/d5?no=7601&reno=7599&oya=7495&mode=msgview
今の車はアクセルoff時にある回転以上では、一滴も燃料を噴射していません。 なぜなら燃料をムダに捨てる必要がないからです。 (E/G水温が低いとかそういう条件では別ですが。)
いろんな数字が出るのはノイズを含めた計測誤差でしょう。 精度表示も定期校正もしていない計器を簡単に信じてはいけません。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8843 〕
〔 2008/08/18(Mon) 21:08:12 〕
〔 ohchans 〕 |
ぐりぐりさん こんばんは。
まったく同じようなブログを見つけましたのでご参考まで。
http://crea.blog.so-net.ne.jp/2007-03-14
上記のメーカーの技術マニュアルにあるようにE/Gは昔から燃料カットやってます。 E/G開発関係の人と話すこともありますが、間違いないです。 日記書いた人もこのことは知っているので題名に”?”がついています。
ブリッツのR-VITは、なぜか噴射信号を拾ってしまうみたいです。 基本は車のCANBUSからデータを取っているだけなので、カットしない表示が出るのは不可解ではありますが。 ディーラーにはテスターがありますので、噴射量が同じかどうか比べてみると面白いと思います。
あくまで私の経験だけの話ですが、データ(噴射量)を0とすると燃費やいろんなことを計算する際に、0で割ってエラーが出てしまうので、 これを防ぐために、影響の無い範囲で0に近い数字に置き換えるというようなことをやってました。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8836 〕
〔 2008/08/18(Mon) 00:14:10 〕
〔 TAKA84 〕 |
> CVTもATと同じくトルコンですよ。ロックアップすればどちらも直結です。
以前乗っていた4AT(T社)はアクセルを踏んでいるとロックアップしていて、アクセルオフではエンジン回転は少し下がり、またアクセルオンでロックアップしてました。2〜4速まで気にしていればロックアップするのが分かりました。 D5のCVTで60Km位で6速にしてもDレンジのままでもエンブレ良く効きます。 車側が25kmを切るとエンブレの利きは少なくなりますが燃料は噴射します。 JVCSの完全掃気デバイスなるものを装着するとエンブレの効きが鈍くなると「みんカラ」の整備手帳にあったので付けてみようと思ってます。
> これはATでもできるのですが、ATだとギアが落ちていく毎にE/G回転がウォンウォンと上がるので違和感を感じるのでしょう。
4ATでもギヤダウンしてましたが、完全には燃料カットしていなかったのでしょうか?(瞬間燃費計は最高の30km/lを表示していたので当時は燃料カットしていると思っていました)
> こういうこと説明してくれるセールスマンは、あまり居ないですね。
そうですね。車の販売だけではなく電気店などでもユーザーの方が詳しい場合が多々ありますね。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8838 〕
〔 2008/08/18(Mon) 01:00:20 〕
〔 ohchans 〕 |
> D5のCVTで60Km位で6速にしてもDレンジのままでもエンブレ良く効きます。
マニュアル6速でアクセルoffしたあとディスプレイ見て下さい。変速比は5→4→。。。1まで車速に合わせ自動的に下がってますよ。
> 車側が25kmを切るとエンブレの利きは少なくなりますが燃料は噴射します。
そうです。私のテストでは1200-300回転が維持できなくなるとトルコン領域に移り、燃料噴射を再開します。(条件によって変わるかもしれませんが。) 一般には車速ではなく回転数みたいですが、低速時は条件一緒だろうから車速≒回転数になりますね。
エンブレ時は車軸が動力減となりますので通常と逆で車軸側が早く、E/G側が遅・側が遅くなりますのでロックアップ解除と共にトルコンスリップでE/G回転はダウンします。 その直後、一瞬E/G回転が上がる時が噴射再開の時のようです。 でもトルコンスリップあるだけで車輪とE/Gはつながってます。燃料も入っているので利きは少ないですが、エンブレがかかります。
>4ATでもギヤダウンしてましたが、完全には燃料カットしていなかったのでしょうか?(瞬間燃費計は最高の30km/lを表示していたので当時は燃料カットしていると思っていました)
燃料カットはしてるはずです。でもATの場合はDレンジで4速からエンブレかけると4速のまま燃料カットで減速していって、(だからD5はエンブレが効く) 低回転で燃料噴射が再開されてからギアがコトコトコトと落ちるというのが私の認識です。ようするに再噴射が早い(燃料カットが短い)。 でもそうでないとD5(CVT)のエンブレが良く利くというのはおかしくなりますし、私の知っているATでウォン、ウォン、ウォンとE/G唸らせて減速する車なんてなかったですよ。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8839 〕
〔 2008/08/18(Mon) 01:43:49 〕
〔 TAKA84 〕 |
> マニュアル6速でアクセルoffしたあとディスプレイ見て下さい。変速比は5→4→。。。1まで車速に合わせ自動的に下がってますよ。
それは分かります。 D5の6速と4ATの4速ではD5の6速の方が同じ車速ではD5の方がエンジン回転数が低いし車重もD5の方が約500kg重いのにエンブレがよく効くのです。(D5の前に乗っていたT社の1800ccのWとの比較)
もう一台乗っていたことがあるCVTの車はS社の軽でしたが同じようにエンブレが効きすぎる感じでした。
> 私の知っているATでウォン、ウォン、ウォンとE/G唸らせて減速する車なんてなかったですよ。
ウォン、ウォン、ウォンとE/G唸らせて減速では無く、ギヤダウンしているのが分かると言いたかったのです。但し下り坂でブレーキを踏むと(ブレーキランプが点くと)ウォンと一段ギヤダウンしました。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8840 〕
〔 2008/08/18(Mon) 08:48:24 〕
〔 デリ5 〕 |
皆様、レスありがとうございます。 どちらにしても走り方の工夫でまだまだ燃費が伸びそうですね。
>>トップギア時のエンブレをもう少しマイルドにしてもらえれば燃費も伸びそうだと感じました。
と書きましたが、トップギアの時にエンブレの効きが弱ければ、その分スピードが落ちないのでアクセルを踏み込むことが少なくなるかな?と思った素人考えの発言でした。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8853 〕
〔 2008/08/20(Wed) 00:03:11 〕
〔 ohchans 〕 |
キャブ時代の人間なので最新の車は苦手なんですが、誰もフォローしてくれないので。。。 間違いがあれば指摘ください。
> D5の6速と4ATの4速ではD5の6速の方が同じ車速ではD5の方がエンジン回転数が低いし蒔低いし車重もD5の方が約500kg重いのにエンブレがよく効くのです。(D5の前に乗っていたT社の1800ccのWとの比較)
まずD5は500Kg重いということですが、E/Gも1.33倍大きいのでほぼ車重はキャンセルされると思います。 私の記憶では、ATはアクセルOFFでロックアップが解除されますよね?ギア比が同じなら記事No8838に書いたように トルコンスリップでE/G回転が低くなりATはエンブレの利きは悪くなります。 でもD5のほうが回転数が低い(変速比は同じでない)ということですね。
一番考えられるのは、1800ccのWはメカスロじゃなかったですか? すべての車が同じではないのであくまで主流のメカニズムが前提ですが、
ご存じのようにエンブレはシリンダが吸いこんだ空気を圧縮するのに動力を使うことで車を減速させます。 吸い込む空気の量で圧縮動力は大幅に変わります。スロットル全閉で仮に漏れが無いと仮定するとシリンダ内は真空に近い状態になり圧縮動力は0に近くなります。 メカスロの場合は、スロットル全閉時(アクセルoff)にE/Gストップを防ぐためにISCV(アイドルスピードコントロールバルブ) というのを開いて空気をバイパスさせます。(E/G回転が下がるとこの空気量で燃料を噴射してアイドル回転を調整します。) この小さなバルブを通るごく少量の空気の圧縮動力がエンブレになります。
一方D5のような電スロの場合は、エンブレ時にスロットルを全閉から全開まで自由にコントロールできます。 どこに設定するかは、各メーカーの味付けでスピードや回転数によっても変えている可能性が高いです。 アイドル回転もスロットル自体で調整するのでISCVはありません。
S社のKカーはコストの高い電スロでは無いと思いますが、CVTということで電スロかもしれません。 メカスロの場合は別の理由があると思いますが、詳細が判らないので原因は推定できません。
それより”D5な毎日”でも書きましたが、減速時はいずれにせよ燃料消費は微量でここに着目するのは、 エコランレースの最後の最後なら判りますが、一般走行では完全な的はずれです。 燃費計を見て判るように燃料を食うのは、加速、登坂、高速(向い風)、アイドリングです。 できるだけゆっくり加速する。登坂、高速も速度を落とす。無駄なアイドリングをしない。この3つにつきます。 テクで言うなら平均速度は同じでも、1.登りは遅めに下りは速めに。2.加速はゆっくり、停止は良く効くエンブレで早く。3.よって登坂や混んだ高速ではクルコンを控える。くらいでしょうか。 燃費が最もいいのは、6速で走れる最低速度があたりまえでD5の平坦路なら50Km/hくらいです。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8863 〕
〔 2008/08/21(Thu) 12:24:10 〕
〔 デリシャモ 〕 |
エンブレの件ですが、自分が思っていたことを少し…。 CVTの場合、エンブレ中ロックアップされたままになっているのではと感じていました。 もともとCVTはトルコンなしで遠心クラッチ等でつないでいましたが、クリープ現象(アクセルOFFでトロトロ走り出す現象)が発生しないことからトルコンを入れる様になったので常時ロックアップは可能だと思います。最終の停止付近ではCVT保護のためにロックアップを解除しているのではと思います。 前車は20km/hあたりでエンブレが抜ける感じがしたので、そうなのかな?と思っていました。そこのところはどうなんでしょうか? MT好きな自分としてはエンブレが効くセッティングはうれしいですが、ATからだと効き過ぎると思われるでしょうね。エンブレが効く方がブレーキへの負担が減るのでランニングコスト的には良いように思いますが。
燃費の話からそれてしまいましたが、自分の場合通勤片道10分程度がメインでだいたい6Km/lといった感じでしょうか?常時4WDです。 急がつく動作はしない、波をつくらない(速度を一定に保つ)、流れを乱さない(周りに迷惑をかけない)といったところを注意しているくらいです。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8866 〕
〔 2008/08/21(Thu) 20:42:57 〕
〔 ohchans 〕 |
> 最終の停止付近ではCVT保護のためにロックアップを解除しているのではと思います。
考えすぎですよ。第一の目的は、エンスト防止でしょう。(笑)
>エンブレが効く方がブレーキへの負担が減るのでランニングコスト的には良いように思いますが。
エンブレがどうのという訳ではありませんが、CVTの耐久性ってどうなんでしょう? D5のはそんなに新しいものではないみたいですが、量的にはまだ少なく、D5のE/Gには多少無理がある(これはトルコン部分?)様ですし。 ブレーキライナーは案外安いので、あまり気にしていないのですがCVTの耐久性がどうかは、ちょっと気になってます。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8868 〕
〔 2008/08/21(Thu) 23:04:51 〕
〔 岐阜のD5乗り 〕 |
いつも参考にさせて貰ってます。 ohchans 様。とてもお詳しく勉強になります。
話が少しずれますが、スロコンについてですが、 >CVTの耐久性がどうかは、ちょっと気になってます。 ↑とありますが、アクセルペダルの入力に対して、スロコンにて増幅させて スロットルを大きく開くことは、CVTにとって如何なのでしょうか?
他の車の板ですが、 http://www.carview.co.jp/bbs/104/6808/?bd=100&pgcs=50&th=3071822&act=th レス170くらいから核心ついた話題があるのですが、ベルトの損傷等。 そもそもデリカのCVTとはとの位の耐久性があると思われますか? 日産車の2Lクラスと同じCVTユニットとも聞きますし。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8870 〕
〔 2008/08/22(Fri) 00:22:22 〕
〔 ohchans 〕 |
こんばんは。
> スロコンにて増幅させてスロットルを大きく開くことは、CVTにとって如何なのでしょうか?
Dの営業のような回答になりますが、あまりよくないとしか言いようがないですね。 スロットルを大きく開いた状態で大きなトルクのかかったベルトを円周方向には滑らないように、 半径方向には、強い油圧ではさみながら滑らせて変速比を変えるのですから、良くないのは間違いないです。
個人的には、早く走りたいときは自分の意思でペダルを早く踏みつけたいのでスロコンは不要です。 でも逆設定(ゲインを下げる)もできるそうなので、気を使わなくても燃費運転ができるのはいいと思いますが、 他の車の板にもあったように重要保安部に取り付けるのはまたまた心配が増えることになります。 予断になりますが、某有名ランプメーカーのLEDランプを社内基準でテストしたら燃え上がりました。 基準が過剰なのは間違いないですが、マイナス何十℃のシベリアから50℃以上の砂漠までみんなが安心して乗るためには必要な品質なのです。
>そもそもデリカのCVTとはとの位の耐久性があると思われますか?
CVT自体の耐久性についても良くわからないので心配なのです。特に砂浜やトレーラーのトピを読んでいると無理に使っているようで。 ATも複雑なので昔は?でしたが、案外壊れないものでCVTもOKかも知れません。 タイミングベルトの場合、昔は交換昔は交換部品という意識があまりなくて市場で切れ出したので最近はしっかり交換するようになったものもありますし。 様子を見るしかないでしょう。
お役に立てずすみませんでした。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8874 〕
〔 2008/08/22(Fri) 01:39:09 〕
〔 岐阜のD5乗り 〕 |
ohchans様。ありがとうございます。
> CVT自体の耐久性についても良くわからないので心配なのです。特に砂浜やトレーラーのトピを読んでいると無理に使っているようで。
僕もそう思います。スロコンに関して、やはりメーカー(三菱)側は嫌な顔をするでしょうね。かといってスロコンメーカー側は責任を取れるほど大きくはないし。。まだATほど実績の無いCVTは様子を見た方が良さそうですね。
ありがとうございました。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8871 〕
〔 2008/08/22(Fri) 00:25:41 〕
〔 デリシャモ 〕 |
CVTの耐久性は確かに気になりますね。ブレーキパッドの交換とミッション交換では較べようがないですよね。(どうせならクレーム処理が効く内に…) 一昔前までは2L以上はムリと言われていたCVTがまさかデリカに積まれるとは思ってもいませんでした(汗) 技術が進歩したとはいえ、耐久性の部分で?なのでE/Gパワーと駆動系からの負荷をCVTのキャパ以上かけない様にトルコンが衝撃吸収の役割もしている。と、どこかで見た様に記憶しています。実際こちらのサイトを見ているとかなり保護プログラムが組まれている様ですし、そうかもしれないなと頷けるネタでした。 燃費UP→CVT化でこれからも増えてくるでしょうが、小手先でごまかさずに基本性能で耐久性を上げてもらいたいですね。特にデリカはタフさがウリで世に出てきましたから(^^;)
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■ Re: 実燃費報告
〔 8875 〕
〔 2008/08/22(Fri) 01:55:02 〕
〔 岐阜のD5乗り 〕 |
デリシャモ様。
> 一昔前までは2L以上はムリと言われていたCVTがまさかデリカに積まれるとは思ってもいませんでした(汗) > 技術が進歩したとはいえ、耐久性の部分で?なのでE/Gパワーと駆動系からの負荷をCVTのキャパ以上かけない様にトルコンが衝撃吸収の役割もしている。と、どこかで見た様に記憶しています。
衝撃吸収の話で。D5の出足のダルさはCVTの保護の為と思うのですが。少しでもCVTベルトに負担をかけないようにする為のセッティングで、アクセル開度を抑えて負担を少なくする。これが、ワイヤー式アクセルには出来ない、電子スロットルの恩恵だと思います。
> 燃費UP→CVT化でこれからも増えてくるでしょうが、小手先でごまかさずに基本性能で耐久性を上げてもらいたいですね。特にデリカはタフさがウリで世に出てきましたから(^^;)
ですね。僕もCVTは嫌いではありませんが、耐久性に疑問を感じてスロコンなど変な話を持ち出し、申し訳なく思います。
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■ Re: 実燃費報告
〔 8947 〕
〔 2008/08/30(Sat) 14:54:46 〕
〔 ディーゼル 〕 |
こんにちは。 はじめまして。 D5の車内の広さと4輪フルタイム機能が魅力で商談中です。 大きな車体をガソリンエンジンで引っ張った時の燃費が気になって ディーラーから試乗車を借用して1泊2日で旅行して来ました。 コースは海の近く〜標高800mの温泉地の往復です。 往復走行距離407Km。 満タン法で34.99リットル給油し、結果は11.63Km走りました。 高速使用状況は、高速23.6Km帰りのみ。有料道路5.4Km×往復。 その他は一般道です。 また走り方としては、出だしは軽自動車並みで タコメーターも2000回転以上上げないようにしました。 もちろん、エアコンはオートです。 乗車人数は家内と私で2名です。 ちなみに、車の燃費計では往路が10.4Km。 復路は12.1Kmでした。 ご参考に書き込みさせて頂きました。
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デリカD5BBS 〜実燃費報告〜 過去ログ
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上記は、デリカD5BBS(三菱デリカD5に関するコミュニティー掲示板)の古いログをページ化したものです。
中には、現在の状況で考えると、古く、間違った情報もあろうかと思います。解釈はご自身判断でお願いします。
BBSより変換、ページ化しておりますので、一部、処理エラー等で文字色が化けたり、不要な文字が出ていますが、読めれば良しと、妥協しております(^^;;) ご了承願います。
中には発言数が少なかったり、内容の薄いページもありますが、まとめるなどの手作業での編集は断念しました。
ページ化に際して、個々の発言へのリンク、BBSでは掲載されていたメールアドレス等は削除しました。
本文に書かれたWebアドレスは、リンク方式よりアドレスベタ書き式に変更しました。
発言・投稿者撮影画像の無断転載を禁じます。
- コンテンツ作成 : 投稿者の皆様 / Webページ編集、公開 : MORIMORI -
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