〔ＡＳＣ、ＣＶＴについて教えてください〕デリカＤ:５ＢＢＳ過去ログ００１

現在、Ｄ：５の購入を検討しています。
色々な書き込みを読ませて頂きましたが、４駆性能について不安な情報が多く見受けられましたので、詳細な情報が欲しく投稿しました。

まずは、ＡＳＣについてなのですが、カタログを読む限り対角離地対策万全との印象を受けましたが、情報によるとトランクションコントロールが邪魔をし、イマイチと感じました。ＡＳＣをオフにしてから、悪路に入る事を認識していれば、クロカン的（低速悪路走破）走りも可能なのでしょうか？

次にＣＶＴについてなのですが、縁石越えにも苦労するとのカキコを見ましたが、実際はどうなのでしょうか？サブミッションが無く、低速トルクがないのは、クロカンには致命傷と感じました。

参考までに、私の事情をお伝えします。
魚釣りが趣味で、海（砂浜）にも入りますし、河原（頭台サイズの石）にも入ります。時には泥濘地、川中走行もあります。
現在の車は、プラド（ノーマル）です。（当然、同等の走破性は求めません）
サードシートの居住性が必要になり、乗り換えを検討しています。

現オーナー方々、情報をください。

購入４ヶ月７０００キロ走行の浅いＤ５乗りです。４駆での以前は１８５サーフの３０００ＤＴ(１０万キロ走行）、テラノＴＤ２７（６万キロ走行）に乗っていました。
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> まずは、ＡＳＣについてなのですが、カタログを読む限り対角離地対策万全との印象を受けましたが、情報によるとトランクションコントロールが邪魔をし、イマイチと感じました。ＡＳＣをオフにしてから、悪路に入る事を認識していれば、クロカン的（低速悪路走破）走りも可能なのでしょうか？
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参考にメーカーのMOVIEカタログです
http://www.mitsubishi-motors.tv/index_1d5_vp.html
このVTRを観ると相当行けると思います。説明書にはオフロード走行は車では無くオンロード車であるとありますが。

> 次にＣＶＴについてなのですが、縁石越えにも苦労するとのカキコを見ましたが、実際はどうなのでしょうか？サブミッションが無く、低速トルクがないのは、クロカンには致命傷と感じました。
>
サブミッションの代わりにDsモードで対応するようです。
3000DTのトルクには到底かまいませんが昔の2700DTと同等かそれ以上に走ります。
悪路ではEGトルクだけではなくタイヤの外径の差がかなり影響される様に思います。
河原の砂利でFF乗用車の２駆がハマっている所でサーフは２駆で難なく走破しました。
ＣＶＴは燃費は良いです。

>魚釣りが趣味で、海（砂浜）にも入りますし、河原（頭台サイズの石）にも入ります。
>時には泥濘地、川中走行もあります。
>現在の車は、プラド（ノーマル）です。（当然、同等の走破性は求めません）
>
自分も第一に魚釣りのために車を選んでます。
砂浜は２駆ではハマって動けませんが４駆にすれば走破出来ます。
河原で頭台サイズの石はタイヤの外径と最低地上高を考慮するとＤ５では危険かと。車を下から覗くと配管、配線が見えておりアンダーガードを装着すれば良いのですが。
泥濘地はノーマルのタイヤ（１６インチ・オールシーズン）では横滑りし易いです。ＡＴタイヤに履き替えを思惑中です。
川中走行は水深２０〜２５センチ位迄ならでしょう。（自己責任で！説明書にはオンロード車で有りますので）

>サードシートの居住性が必要になり、乗り換えを検討しています。
>
サードシートの作りはしっかり出来てます。自分はセカンド、サードシート外してイレクターパイプと板でベッドを作り下に釣道具など入れ、車中泊で活用したます。
リヤゲートが跳ね上げ式で大きいので雨の日に釣仕度、着替えやシャワー（ＯＰのプライベートカーテン）などに便利です。
１ＢＯＸは色々に使えて便利です。

ＴＡＫＡ８４さん、早速の情報ありがとうございます。

過去にサーフに乗っていて、同じ趣味の方から情報を頂き、信頼できると感じております。ムービーカタログを見ました。クロカンの場面が少なく残念でしたが、とても参考になりました。

そのムービーの中でも紹介していたＤｓモードについて、どのようなものなのかご存知でしたら教えてください。私の理解ではオートマによくあったスポーツモードとしか理解できなく、その場合シフトアップのタイミングを変更するだけで、どうして極低速でトルクが得られるのか理解できません。根本的に何かが違うのでしょうか？

次にタイヤについてですが、私も走破性能には最低地上高、タイヤの直径、接着面積、パターンが重要と思います。そこにトルクとトルクの掛け方。そして、空転したタイヤ（逃げたトルク）に、どう対処できるかだと思います。

タイヤの事で、もう一つ質問ですが、河原を走っていてホイルに傷は付きませんか？
サーフ、プラド（２６５／７０−１６）と違いタイヤの厚みが全然ちがうので、その辺も心配です。
車と一緒にホイルの購入も検討しているのですが、最悪、２１５／７０−１６サイズも考えています。ちなみに私は、メッキのアルミを履いてオフロードを走るミスマッチが好みです。

最後になりますが、車中泊するほど熱中できる川釣りだと鮎釣りでしょうかね。
間違っていたらごめんなさい。私がそうなので・・・。

> そのムービーの中でも紹介していたＤｓモードについて、どのようなものなのかご存知でしたら教えてください。私の理解ではオートマによくあったスポーツモードとしか理解できなく、その場合シフトアップのタイミングを変更するだけで、どうして極低速でトルクが得られるのか理解できません。根本的に何かが違うのでしょうか？
>
Dsモードは殆んど使用せず（必要になる悪路を走ってない）に済んでます。感覚的にＨ４ＬみたいにになりますがメーカーのMOVIEの様な急坂登坂はしていないので分かりかねます。Ｄ５に高回転でのスポーツ走行は必要ないかと（個人的に）自分はパドルシフトで十分です。
後でDモードとDsモードの違いを詳しく試してみます。

> タイヤの事で、もう一つ質問ですが、河原を走っていてホイルに傷は付きませんか？
> サーフ、プラド（２６５／７０−１６）と違いタイヤの厚みが全然ちがうので、その辺も心配です。
> 車と一緒にホイルの購入も検討しているのですが、最悪、２１５／７０−１６サイズも考えています。
>
自分もホイルに傷の付くのが心配で215/70-16をメーカーＯＰ（35,000安い）にしました。それでも265/70-16に比べれば薄いですが225/55-18よりもかなり厚いので。オンロードで飛ばす必要も無いし、215/70-16の方が自分の使用に合っているので選びました。

> 最後になりますが、車中泊するほど熱中できる川釣りだと鮎釣りでしょうかね。
>
鮎つりはやった事が無くフライフィッシグで埼玉から東北、北陸、中部方面へ行ってます。夏、海に行った時や川が濁りの時に海釣を少しやってます。

>そのムービーの中でも紹介していたＤｓモードについて、どのようなものなのかご存知でしたら教えてください。私の理解ではオートマによくあったスポーツモードとしか理解できなく、その場合シフトアップのタイミングを変更するだけで、どうして極低速でトルクが得られるのか理解できません。根本的に何かが違うのでしょうか？


Dsモードについてですが、家の近所が坂道が多いためもありますが、
下り坂でのシフトアップを防ぐために使用しています。

常にエンジンブレーキがかかっている状態になり、
フットブレーキを多用しないでも済みます。
（パドルシフトでも同じようなことが出来ますが、
　私的にはDsモードに入れていた方が楽なので、そういった際には重宝しています。）

上記以外の目的で使用したことが無いので詳しいことは分かりませんが
使用方法のご参考までに。

う〜ん　悩ましいところですねえ。
結論から言えば、大丈夫とは言えないがなんとかなる。くらいでしょうか？
あとはサードシートの居住性がどれくらい必要がだと思います。
またD5なら着替え、車中泊の際にも車内高さで非常に楽ですから。

>ＡＳＣをオフにしてから、悪路に入る事を認識していれば、クロカン的（低速悪路走破）走りも可能なのでしょうか？

確かにプロモーションビデオはすごいのですが、ASCのTCSは取り説に”ぬかるみ、砂地または新雪などから。。。。ASCをOFFにすると抜け出しやすくなります。”と
メーカーも認めており、実際、ルーフBOXが埋まるくらい≒30cm？の新雪で駐車場から動かなかったとか、砂浜はOFFにしないと走りにくいという報告もあり
期待できません。役に立たないだけならまだいいのですが、たぶんTCSがあるためにLSDの設定が無いのです。
よって走破性については4WDなんちゃってロックしかない普通の4WDです。これがタックンさんの用途を満足するかどうかだと思います。

> 次にＣＶＴについてなのですが、縁石越えにも苦労するとのカキコを見ましたが、実際はどうなのでしょうか？サブミッションが無く、低速トルクがないのは、クロカンには致命傷と感じました。

ちょうど舗装されてなくて車止めのある絶好の駐車場があったのでテストしたことがあります。
Dモード、4WD（ロックなし）、車止めは直角で高さ約12cmです。
前、または後ろの両輪を車止めに当てて停止した状態という比較的厳しい条件でゆっくりとアクセルを開けていきました。
2000rpmまでは動く気配が無いのですが、約2000rpmでやる気が見えて2000強から2500rpmで無事に乗り越えました。
15cmでも4WDロック？でOKでしょう。ただ2000rpm以下で唸るだけと言えば、その通りです。
河原では石が丸かったのと両輪の場合は少ないのでもっと楽でした。
15cm以上は乗り越えた後、車体が沈んで下を打つ可能性が高いので現実的ではないと思います。
歩道なんかでは20cmくらいあっても下を打つ心配が無いので、ある程度勢いをつければ登れると思います。

普通の4WDとはいってもそれ自体が能力が高いし、グランドクリアランスはまあまあなので4WD○○クラブでオフロードを楽しまれる方以外は結構使えると思います。
またD4という選択肢はどうですか？？？

ohchansさん、情報ありがとうございます。

> う〜ん　悩ましいところですねえ。
> 結論から言えば、大丈夫とは言えないがなんとかなる。くらいでしょうか？

技術通のohchansさんから、この回答をもらえれば、まずは安心です。

お礼ついでに、もう一つ、二つ質問させてください。
ＴＡＫＡ８４さんへの返信と少し重複していまいますが、対角スタックをした場合、着地しているタイヤにどの位のトルクを与えるかが重要ポイントと理解していますが、実際体験上にはどうなのでしょうか？
砂地、雪上のような、４輪共低ミュー地上にある場合、タイヤの状況やＡＳＣオンでのＴＣＳの影響大でケースバイケースになってしまいますが、例えば河原で石の上であったり、ビデオカタログように接地しているタイヤが空転しにくい場合、どうなのでしょうか？
ohchansさんのＡＳＣに対する評価は、かなり低いと感じますが、カタログ上では、空転しているタイヤにブレーキをかけ、接地しているタイヤにトルクを与える。となっています。
実際には、ビデオカタログのようなモーグル走行は可能なのでしょうか？

メーカーが作成したビデオなので、ちょっと信憑性に疑問が・・・

ＣＶＴについては、描写が上手でしたので想像つきました。
もともとＣＶＴは、オフロードには不向きとは理解しておりましたので、燃販で、燃費を考慮すれば了承できます。
ちなみに私のＣＶＴへの考えは、マニュアル、オートマのような半クラッチ状態に不向きだからかな。と理解しております。

ＤＳモードについても、ご存知であればＴＡＫＡ８４さん同様、情報をください。

また、Ｄ４の選択についてですが新車購入希望ですので対象外です。しかしohchansさんが薦めてくれた理由が不明です。
ビデオカタログでも、対角スタックに対し無防備で、最低地上高も低いのになぜでしょうか？
嫌味の質問と取らないでくださいね。素直な疑問です。

最後にその他のオーナーさんからの情報もお待ちしております。
高い買い物ですので、是非とも情報をください。
そして、晴れてＤ５仲間になれた時には、情報のお返しをするつもりです。

> 技術通のohchansさんから、この回答をもらえれば、まずは安心です。

細部については、オタク系の方のほうが相当詳しいと思います。
システムエンジニアの様なことをやっていたのは10年以上前なので。。。今は車の雑誌も一切読みませんし、社内で回ってくる技報もチェックを入れてすぐ隣へ。。。
カタログもろくに読まず、16インチがあるのを知らなくて失敗しました。アルミはATとスタッドレスで2セット必要ですから。

>例えば河原で石の上であったり、ビデオカタログように接地しているタイヤが空転しにくい場合、どうなのでしょうか？

最近、運転がおとなしくなって(^^;まだそんな過酷な状態は体験していません。河原の石場には駐車スペースの関係で乗り入れるだけなので。
ただ推定の範囲を出ませんが、グリップがあればビデオのようにOKのはずですよ。そうでないと詐欺になってしまいますから。
この前提でいくとタイヤと運転テクニックが非常に重要ということです。なれた人が雪道を運転するようにアクセルをゆっくり開けていって
タイヤをスリップさせない技術があれば、TCSの不出来をカバーできるのでは？と考えています。（ホントはこっちがTCSにカバーしてほしいのに。。。）

> ちなみに私のＣＶＴへの考えは、マニュアル、オートマのような半クラッチ状態に不向きだからかな。と理解しております。

私はヒューランドMTの時代の人間なのでCVTは詳しくありませんが、みなさんも誤解されているようです。CVTとはMTやATのギア部分の機能だけで
今のCVTはクリープと発進時のためにトルコンを持っています。（最後まで頑張ってたホンダもGIVE　UPしたみたいだし。）
多分ですが、トルコンを持っている以上、発進時にCVTでベルトを滑らすような制御はしていないと思うので、要は（コスト優先で）トルコンが小さいだけだと思います。
”今のCVTはコスト優先でトルコンが小さく不向き”がより正しいと思います。

> ＤＳモードについても、ご存知であればＴＡＫＡ８４さん同様、情報をください。

基本は、より低い変速比になるというスポーツモードと同じですが、最低変速比は決まっているのでこれ以下にすることはできません。
ただビデオで26度の坂を停止状態からの登るのにDsを推奨してますよね？
トルコンからCVTへの移行を遅らせるとか、やっている可能性はありますが申し訳ないですが詳細はわかりません。

> ohchansさんがD4を薦めてくれた理由が不明です。
> ビデオカタログでも、対角スタックに対し無防備で、最低地上高も低く。。。

D4からD5に乗り換えた方に対するジョークなのですが、まじめに答えると、
・LSDが入るので（オプション）リアの1輪は必ず動き、あてにならないTCSより信頼できる。
（ビデオはLSD未装着車と思われます。）
・エクストラローがある。
・3Lガソリンや2.8DTでトルクが大きい、しかもフルトルコンである。
・最低地上高は全体的には実力は格段に上。タイヤ近くのサスやオイルパンカバーは低いですが、その他は、ジャッキアップなしで
　で
　車の下にもぐって作業ができるくらいガラガラ。
・1,2列シートがフラットになり（フルフラットも可です。）3列目は固定なので後ろにはオリジナルの荷物スペースがまだ残っている。

残念ながらD5はD4の進化系ではなく、走破性とスペースユーティリティーは大きく後退しているのです。
それでもD5ユーザーの方は前世紀以前の遺物のD4には戻れないでしょう。
私にとってもD4は古き良き？思い出です。

現オーナーの方々、数々のアドバイスありがとうございます。
ＣＶＴ、Ｄｓ等について納得ができました。
値引き次第ですが、Ｄ５を購入を決めようと思います。

その際に参考にしたいのですが、
タイヤサイズと最低地上高について、再度情報をください。
ＴＡＫＡ８４さんは２１５／７０−１６にしたとありますが、その場合、最低地上高は変わらないのでしょうか？
最低地上高について、ディーラーに尋ねたところ、２ＷＤと４ＷＤではタイヤ径の違うだけで足回りに違いはない。と言っていました。
それが本当なら、２１５／７０−１６を選択した場合、他社の４ＷＤの車と大差がなくなってしまうと感じております。
ホイルに傷も心配ですが、最低地上高が低くなるのも困ります。

よろしくお願いします。

> ＴＡＫＡ８４さんは２１５／７０−１６にしたとありますが、その場合、最低地上高は変わらないのでしょうか？
> 最低地上高について、ディーラーに尋ねたところ、２ＷＤと４ＷＤではタイヤ径の違うだけで足回りに違いはない。と言っていました。
> それが本当なら、２１５／７０−１６を選択した場合、他社の４ＷＤの車と大差がなくなってしまうと感じております。
> ホイルに傷も心配ですが、最低地上高が低くなるのも困ります。
>
４WDの装着タイヤは215/70R16(BS HP680)での直径709ミリ＝半径354ミリ、225/55R18(BS HPSP)での直径705ミリ＝半径352ミリで誤差範囲でほぼ同じです。
２WDの装着タイヤは215/60R16でBS H/L683での直径は664ミリ＝半径332ミリですので差は22ミリとなり、最低地上高４WD＝210ミリ、２WD＝165ミリの45ミリの差とはならず、タイヤの外径だけでの最低地上高の違いではないはずです。（メーカー装着はBSではなくヨコハマでした）
４WDを選んだ場合は最低地上高は210ミリです。
参考までにタイヤの厚みですが計算値で４WD標準装着の225/55R16が124ミリ、４WDメーカーOPの215/70R16が150ミリ、プラドの265/70R16が185ミリです。
今の所ホイルに傷は付けてません。砂地でもホイルまで2cmほどで埋まりませんでした。225/55R18を装着してたらホイルまで埋まっていたと思われます。

１６インチの場合、２ＷＤのタイヤと４ＷＤのタイヤのサイズを同じと勘違いしておりました。扁平率が６０と７０で違いがあることに気が付きました。
タイヤ外径まで、ご教授いただきありがとうございました。

また、タイヤサイズ以外にも２ＷＤと４ＷＤで違いがあるとの情報もありがとうございました。

先日、高速道路を走っていたのですが、下り坂がありＤｓモードにシフトしてパドル操作しておりましたが平坦路になりましたがそのままＤｓモードにてしばしパドルシフトで走行しておりましたが平坦路でシフトアップしても6（速）がはいらないのですが上記の見るとＤｓモードは、オフロード向きのような感じの解釈みられたのですが、取接には、DモードＤｓモードともに
1〜6のように明記してあるのですがＤｓモードでは、6（速）ははいらないのでしょうか？

解説書と実際は少し違ってました。

昨日、ちょっとドライブに行・ブに行ってきました。
fufuさんの言われるようにDsでは5速や6速が制限されてしまうようです。
Dレンジだと100km/hでも、それ以下でも6速に入りました。
よってシフト位置をDレンジにしないと6速スポーツモードはフルに使えないということみたいです。
よってD、Ds、6速スポーツモード（Dレンジ）の3パターンになります。

DsからDに戻さなくてもパドルは使えますが、なぜか上記のように制限付きとなるようです。

> 昨日、ちょっとドライブに行ってきました。
> fufuさんの言われるようにDsでは5速や6速が制限されてしまうようです。
> Dレンジだと100km/hでも、それ以下でも6速に入りました。
> よってシフト位置をDレンジにしないと6速スポーツモードはフルに使えないということみたいです。

素人の感覚で申しますが、Dsモードの場合3000〜3500回転を維持するように設定されているのではないでしょうか？
スペックのギア比で3000〜3500回転だと150〜180Kmくらいになると思うのですが、そのくらいのスピードで操作されましたか？
でも、この話はあまり現実的ではないですね。

> よってD、Ds、6速スポーツモード（Dレンジ）の3パターンになります。

なぜか誤解されている方が多いですね？

D:5は、D／Ds／Dパドルモード／Dsパドルモードの４パターンです。

Dレンジ：走行時のエンジン最低回転数を1200回転前後に保つレンジ
Dsレンジ：走行時のエンジン最低回転数を3000回転前後に保つレンジ
Dパドル：上記Dレンジ説明＋6速スポーツモード（パドルシフトモード）
Dsパドル：上記Dsレンジ説明＋6速スポーツモード（パドルシフトモード）

Dパドルは、パドルモードのまま停車するとパドルが解除されてDレンジになりますが
Dsパドルは、パドルモードのまま停車してもパドルは解除されずにパドルモードの１速のままです。

Dパドルの６速は45Km/h以上の速度で入ります。自車で確認済み
Dsパドルの６速はかんたんに確認できる速度ではないので、ohchansさんの張ってくれた表を参考にしますと、
６速/3000回転で150Km/hですので１５０Km/h以上の車速が出ていれば入ると思います。

> D:5は、D／Ds／Dパドルモード／Dsパドルモードの４パターンです。

組み合わせとしては4つありますが、
パドルとは基本マニュアルシフトなので、Dパドルでもエンジン最低回転数を3000回転前後に保つことは可能です。
よって重よって重複　&　Dパドルの制限版ということで3つとしただけです。
Dsパドルでしかできないことがあれば別ですが。

ohchansさん　こんにちは

> > D:5は、D／Ds／Dパドルモード／Dsパドルモードの４パターンです。
>
> 組み合わせとしては4つありますが、
> パドルとは基本マニュアルシフトなので、Dパドルでもエンジン最低回転数を3000回転前後に保つことは可能です。

ドライバーが3000回転前後を保つのと、車が勝手に3000回転前後を保つ（減速時車両側でシフトダウン）のでは、同じとは言えないと思いますよ。
Dパドルは、車両が1200回転前後でシフトダウン（ohchansさんの表参照）

> よって重複　&　Dパドルの制限版ということで3つとしただけです。

制限版は元のモードと同じ、との解釈であれば　D／Dsも元のＤレンジだけとした方がよいかと思います。
はじめて取説を見ましたが、取説にはＤ／Ｄｓ／スポーツモードの３つと解釈できるように書いてありましたので
３つのモードと表現した方がよいのかもしれませんね。
書き込みでは、解りやすく４つのモードとしましたが。
個人的には自動変速(CVTなので無段)と疑似マニュアルモード(パドル)の２つと思っています。

> Dsパドルでしかできないことがあれば別ですが。

停車時にパドルモードに移行できるのはDsパドルでしかできない事ではないのですか？。

こんばんは。

> ドライバーが3000回転前後を保つのと、車が勝手に3000回転前後を保つ（減速時車両側でシフトダウン）のでは、同じとは言えないと思いますよ。

私は違うという見地より、意味があるかないかで、コメントしています。
仮に6速M/T車があったとしましょう。
それに付属して30km/h以上でしか2速に入らなくて、40km/h以上でしか3速に入らなくて、55km/h以上で。。。。
そういうモードが付いていたら使いますか？
機能満載の高級スポーツでもそんなモードがありますか？
パドルでタコを見ながらマニュアル操作する時に車が勝手に3000回転以上を保ってほしい人はどう便利なんでしょう？
なんか汎用品を使っていて盲腸のようなものが付いているけれど、三菱も使い方を説明できないので取説でも3モードと取れるんだと思います。

> Dパドルは、車両が1200回転前後でシフトダウン（ohchansさんの表参照）

あくまでマニュアルなので1,200RPMというのはノッキング、ストール防止の安全装置です。
考え方としては、Dパドルは回転数制限なしです。
1,200以下と6,000-6,400では安全装置でシフトダウン/アップするということです。

> 停車時にパドルモードに移行できるのはDsパドルでしかできない事ではないのですか？。

早く走るにはD　or　Dパドルでアクセルを踏み込むだけでいいし、Dパドルなら周りの交通状況で途中でアクセルを緩めてシフトアップできますが、制限付きのDsパドルではできません。

組み合わせや違いは理解してますが、Ds+パドルにどういう意味があるんでしょうか？
なぜメーカーは〔カーは取り説に説明できなくてみんな困惑してるんでしょう？

Ｄs６速スポーツモードの件 試してみました。
125〜130km/hで６速にシフトできました。
回転数は3600〜3700r/minくらいだったと思います。

> 最低地上高について、ディーラーに尋ねたところ、２ＷＤと４ＷＤではタイヤ径の違うだけで足回りに違いはない。と言っていました。

ちょっと怪しい営業さんですね。
既出の通り、2WDと4WDの最低地上高の差はタイヤ径だけではなく、2WD専用に20mmほどローダウンされされたサスペンションが使われています。

市販のD:5用サスに、2WD用と4WD用があるのはそのためです。