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コメントリンク・タイトル一覧

◆ - 警告てんこ盛り / デリシャモ 05/13-00:14 No.7850
    ・  Re: 警告てんこ盛り / メタボリD:5 05/13-00:49 No.7851
      ・  Re: 警告てんこ盛り / デリシャモ 05/13-07:35 No.7855
        ・  Re: 警告てんこ盛り / ohchans 05/13-21:31 No.7857
          ・  Re: 警告てんこ盛り / うえい 05/13-22:24 No.7859
            ・  Re: 警告てんこ盛り / ohchans 05/13-23:13 No.7860
              ・  Re: 警告てんこ盛り / えーと 05/13-23:33 No.7861
                ・  Re: 警告てんこ盛り / ohchans 05/15-23:09 No.7886
                  ・  投稿者削除 - (削除) 05/16-01:01 No.7888
                    ・  投稿者削除 - 削除済 05/16-01:21 No.7890
                      ・  Re^3: 警告てんこ盛り / ohchans 05/16-07:47 No.7891
                    ・  Re: 警告てんこ盛り / ohchans 05/17-01:53 No.7895
                      ・  Re: 警告てんこ盛り / デリシャモ 05/18-00:29 No.7899
                      ・  投稿者削除 - (削除) 05/19-00:55 No.7920<
                        ・  投稿者削除 - 削除済 05/20-07:31 No.7936

 ■ 警告てんこ盛り   〔 7850 〕


  〔 2008/05/13(Tue) 00:14:29 〕   〔 デリシャモ 〕

先日立体駐車場に駐車をし買い物を済ませて帰ろうとしたところ、エンジンがかからなくなってしまいました。
その時、マルチインフォメーションディスプレイにこんなに出るのかと思うくらいの警告が表示されました。ABS異常・ASC異常・ACL異常・CVT異常・半ドア・エアバック異常 etc.「販売店へ連絡」の文字が次々表示されASCはOFF表示、4WDとLOOKの文字が交互に点滅・・・。それはそれは賑やかでした。
GW中だったので販売店が休みだったらどうしようと思いながらも連絡。サービスが開いていたので状況を説明すると取りに来るとのこと。待っている間に試しにともう一度かけてみると今度はすんなりエンジンがかかりました。
とりあえずこのまま乗るのもどうかと思い、サービスに車を預け点検してもらったところ異常なしとのことでした。
Dの見解はキーレスオペレーションの不良(電波干渉等)によるモノでは無いかということでした。(他車種でもあった様です)
キーレスオペレーションの関係でエンジンがかからなくなるのは分かるとして、これほどまでにユーザーを不安にする表示がされて良いモノかと疑問に思いました。(キーの形の異常表示だけでよいのでは?)
皆さんの中にこの様な経験をされた方いますか?


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 ■ Re: 警告てんこ盛り   〔 7851 〕


  〔 2008/05/13(Tue) 00:49:31 〕   〔 メタボリD:5 〕

私は幸いにして遭遇していませんが、暴走につながることは無いのか、
外的な要因らしいということで恐怖を感じました。
原因が判明するか、事例がたくさん出て事故にはつながらないとなるまでは
車間を余分に広げて運転することにします。
ご報告、ありがとうございました。


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 ■ Re: 警告てんこ盛り   〔 7855 〕


  〔 2008/05/13(Tue) 07:35:35 〕   〔 デリシャモ 〕

キーレスオペレーションが世に出た時、走行中にエンジンが止まるなんて話がありましたよね。(ウソはホントかは分かりませんが)今や軽にまで設定されているくらい普及しているのでシステムとしては信頼度も上がっているのでしょうが世の中いろいろな電波が飛び交っているのでなにが起きるのかは想像もできないですよね。
Dの話では防犯装置や他のキーレスオペレーションからの電波、屋内駐車場ということで電波の乱反射等が関係しているのではないかとのこと。また、始動時はイモビライザーも絡んでくるので今回の様な事が起きたのではないかとのことでした。
前車は不具合があれば記録が残っていた様なのですが、システムが複雑になってきているのでlogも取りにくくなってきているのでしょうかね。いろいろ警告が出た割には異常なしとのことでした。キーレスのエラーくらい履歴で残してくれれば安心できるのですが。今の車は安全のため多くのセンサーが入っているので、一つでも誤動作すると大変なことになりそうです。(ボンネットが開いていても警告が出ますからね)
ね)
他のレスにもありますが、車が安全のため、快適のためにいろいろ工夫して、考えてしてくれるのはいいのだけれど、委せきりというのも問題があると思います。
昔の車は快適装備などなにもついていなかったけど、操る楽しさがあって自分の運転技術が上がったと思える喜びがあったように思います。とはいえ、今は快適装備にドップリ浸かってますけど・・・。
話が逸れましたが、また何か分かったことがありましたら報告します。


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 ■ Re: 警告てんこ盛り   〔 7857 〕


  〔 2008/05/13(Tue) 21:31:14 〕   〔 ohchans 〕

>いろいろ警告が出た割には異常なしとのことでした。キーレスのエラーくらい履歴で残してくれれば安心できるのですが。


いわゆるEMI、EMSの (Electro Magnetic Interference、Susceptibility)たぐいですね。
パネルのエラーなのでキーレスというよりはECU本体の問題でしょう。
(キーレスの電波が自動ドアの電磁波と複合して本体を暴走させたというのは考えられます。)
原因は評価、品質レベルが低いか、想定外の異常な電磁波にさらされたかのどちらかです。
いすれにせよ履歴を残すとか、異常表示をキーだけにするというのは、設計想定外の異常(コンピューターの暴走)なので不可能です。
傾向的にはデータは消える方向です。(PCリセット、再起動の状態)
対策は想定外と言っても実際に発生したものであり、少しでも評価、品質レベルを上げるか、昔の電子制御のないキャブレターの時代に戻るかしかありません。


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 ■ Re: 警告てんこ盛り   〔 7859 〕


  〔 2008/05/13(Tue) 22:24:45 〕   〔 うえい 〕

単に個体不良という可能性もありますね。
考えられる部品は交換した方が安心です。


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 ■ Re: 警告てんこ盛り   〔 7860 〕


  〔 2008/05/13(Tue) 23:13:43 〕   〔 ohchans 〕

> 単に個体不良という可能性もありますね。

ノイズ対策コンデンサの半田が浮いている等。。。
ないとは言えませんが、あったら怖い〜♪


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 ■ Re: 警告てんこ盛り   〔 7861 〕


  〔 2008/05/13(Tue) 23:33:30 〕   〔 えーと 〕

この車に限らず、OFFからセルスタートまで一気に回すとECUエラーが出やすい。


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 ■ Re: 警告てんこ盛り   〔 7886 〕


  〔 2008/05/15(Thu) 23:09:59 〕   〔 ohchans 〕

> この車に限らず、OFFからセルスタートまで一気に回すとECUエラーが出やすい。

へ〜 3つ。
この車に限らずというのは、M社(M社のECU?)の話でしょうか?
それとも設計の全く違うD社、H社、外資のB社などのECUにも共通する傾向なのでしょうか?


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 ■ Re^3: 警告てんこ盛り   〔 7891 〕


  〔 2008/05/16(Fri) 07:47:43 〕   〔 ohchans 〕

そういえば、運転はいつも暴走ぎみですね。
ある意味、車には命を預けているので真剣さが少し違うんでしょうね。
関西人なので話してみると小島よしおよりは楽しいかも知れません。
あまり私の話題で盛り上がるとまずいのでこのへんで。


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 ■ Re: 警告てんこ盛り   〔 7895 〕


  〔 2008/05/17(Sat) 01:53:57 〕   〔 ohchans 〕

> > へ〜 3つ。
> > この車に限らずというのは、M社(M社のECU?)の話でしょうか?
> > それとも設計の全く違うD社、H社、外資のB社などのECUにも共通する傾向なのでしょうか?

あかねさん こんばんは。

砂浜の件は理解できますが、上記もでしょうか?私にとってはトリビアだったもので。。。

私と反対の意見を持つ方々は、1.豊富な知識、2.取説を隅々まで読む、3.運転に自信がある、4.知らないのが悪い、5.M/Tも運転できる の多くが当てはまる方と思います。
私も2.4.を除きどちらかというと当てはまるかも知れません。また昔は2.は完全に4.もある程度はあてはまってました。
一方スノボやサーフィン、ジェットスキーに行く若者には、車や運転に興味がなく、取説もほとんど読まなくてA/T免許の方も多いと思います。
(テストコースの試乗会でスポーツ万能、33才の後輩にキーを渡して ”僕、マニュアル車運転できないんですよ。”と言われた時は唖然とし、そういう時代なんだと思いました。ちなみに彼の愛?車はプラドです。)
こういった方々が普通の雪道や砂浜でトラブルなく走れる技術とセッティングが第一というのが私の意見です。私も自己のことだけを考えて意見を述べれば、前者の方々と同じ意見になるでしょう。

ご察しのように私はあるメーカーに務めています。
ECUに関しては100万個に数個くらいはデリシャモさんのようなケースで調査しますが、不良はまずありませんし、同じく何もなかったように作動します。(業界ではNTF No Trouble Foundと言います。)
私は製品のどこかに脆弱性があると考えますが、社内では市場の100%の環境で保証できるものではないので使い勝手の問題と言う人もいます。使い勝手の問題と言ってしまえば、車の改良と進歩は止まり、第2、第3のデリシャモさんが出ます。

以前、この板で林道を多く走る私を少数派と言った方が居ましたが、それは正しいと思います。
私の意見はどモ見はどちらかというと前者である自分達以外の多数派の人のことを考えた意見なのです。

また私も一言言わせてもらうと知識のないと思われるスレに対するコメントが非常に冷ややかに思います。
私も知識のある方への発言には気をつけますが、知識の無い方に対しては知らないのが悪いではなくて、特に寛大な意見をお願いしたいです。誰もが0からスタートするのですから。
また世の中にはセルフで安いから軽油を入れたとか軽自動車だから軽油を入れた、また例のスレのような?マイナススタートの方も居るのです。


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 ■ Re: 警告てんこ盛り   〔 7899 〕


  〔 2008/05/18(Sun) 00:29:25 〕   〔 デリシャモ 〕

いろいろなご意見ありがとうございます。
人それぞれ車に対する思い入れや考え方が違うので(表現の方法も)いろいろな角度からの見方として参考にさせてもらっています。特にデリカユーザーは他の車に比べて思い入れが強い方が多いのでこの掲示板はとても楽しく拝見させてもらっています。
今回不具合について報告させてもらいましたが、今のところこの掲示板を御覧の方は同じ不具合に遭遇されていない様ですので安心しております。まあ、動かなくなるだけならまだ安全ですけどね。(走行中に暴走されたら大変!)
今のところウチのD:5は順調です。まだまだ長く付き合っていきたいので情報交換宜しくお願いします。


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