〔砂浜の走行について〕デリカＤ:５ＢＢＳ過去ログ００１

　先日D5・4WDで海に行き、波打ち際まで降りて行き、帰ろうと思ったらなんとわずかな傾斜が登れず（以前乗っていたSGでは登れた）乗っていた子供達を下ろし、近くにいた人におしててもらいなんとか脱出できました。
　ちなみに、タイヤは19インチのオンロード255/50です、タイヤのせいですかねー？
　それにしても、あんなわずかな砂の傾斜が登れないでは・・・・・・
　他にもこのような経験をした人はいらっしゃいますか？

文面からは読めませんが、路面の状況は？
他車も入り込んでいましたか？
タイヤの空転はありましたか？
ASCのON/OFF、駆動モードは？
D:5の力の限りを尽くした結果の醜態なのでしょうか？

私はサーフィンするので砂浜を走る機会も多いですがフカフカの乾燥した砂地でも問題ありませんね。
4WD-LOCKに念の為に入れてますが。

ちなみにタイヤはBFのオールテレンです。

登れないとはどんな状態？

エンジンの回転数が上がっているのに進まないとか？

タイヤが空転？

もう少し詳しく説明してほしいです。

砂浜はその日の砂の状態とかにもよりますし、一概に比較は出来ません。
このような場面では車の性能よりタイヤが一番重要です。
オンロードタイヤで砂浜に入って行くなんて正直無謀な行為です。
オフ系タイヤでも、D5は無理はしない方がいいでしょう。

特に初期の頃のD5はなんだかいろいろ問題を抱えてそうな感じもします。

> 　先日D5・4WDで海に行き、波打ち際まで降りて行き、帰ろうと思ったらなんとわずかな傾斜が登れず（以前乗っていたSGでは登れた）乗っていた子供達を下ろし、近くにいた人におしててもらいなんとか脱出できました。
> 　ちなみに、タイヤは19インチのオンロード255/50です、タイヤのせいですかねー？
> 　それにしても、あんなわずかな砂の傾斜が登れないでは・・・・・・
> 　他にもこのような経験をした人はいらっしゃいますか？

４WDロックしたと書いてありますが、ASCをOFFにしないとD:5は砂浜走りませんよ。

いくら４WDロックしてもASCが効くとトラクションコントロールが利いてしまいますから意味がないです。

まずは次回砂浜走行するときにはまずはASCをOFFにしてそこから始めてみましょう。

パリダカ７０００Kｍ走破の実力がわかると思いますよ＾＾

自分も最初に同じような事があったので多分そうだと思うのですが・・・

砂浜等で走らない登らないは前々から時折話題になりますが、
ascを切らないと走らないのは設計側のセッティングミスなのでしょうね。
本来トラクションを利かせるものがその機能を切らないとトラクションが利かなくなるのですから。
こういうシーンでは切るように取説に書いてありましたっけ？

> 砂浜等で走らない登らないは前々から時折話題になりますが、
> ascを切らないと走らないのは設計側のセッティングミスなのでしょうね。
> 本来トラクションを利かせるものがその機能を切らないとトラクションが利かなくなるのですから。
> こういうシーンでは切るように取説に書いてありましたっけ？

記事No6801や砂地の斜面を登らない、段差を乗り越えれないという話題が多いですね。
取説には””新雪などからの脱出時にアクセルペダルを踏み込んでもASCの働きによりエンジン回転が上がらないことがあります。
このような時はASC　OFFスイッチでASCをOFFして下さい。”とあります。（Gパワパケでは7-31）

一方カタログには、”4WD車では低速時からトラクションコントロール制御を行い、対角離地のような過酷な条件下での脱出もサポートします。”とあります。

うえいさんのおっしゃる通り、（簡単には改良できない）設計ミスと思いますが、対角離地で脱出できるのに砂浜や新雪で動かない理由を知りたいです。
もし（条件にもよりますが）対角離地でも脱出できないならカタログにうたっている以上、設計不良でありクレーム対応すべきですから。

また現状でも対角離地と新雪や砂浜からの始動とどちらが頻度が多いか明白です。低速では自動でASC　offし、スイッチは”低速時ASC　ON”とすべきだと思います。

個人的にはタイヤが主因のような気がします。

ＡＳＣのＯＮ／ＯＦＦについては、路面状況によって取捨選択することができるわけですから
設計ミスとは思えません。

過酷な路面状況では、タイヤを滑らせて（空転）走ることが必要な場合があります。
これがＯＦＦにすべき状況で新雪の吹きだまりなどからの脱出や全体としてトラクションの落
ちる砂浜などが考えられます。

一方、一輪スタックや対角スタックなどの場合、残りの車輪にはトラクションがかけられます
のでＯＮにすることで疑似ＬＳＤ効果が得られ脱出することが可能となります。

ただ、その全てにおいて、車の性能がいくら高くなっても、タイヤの絶対性能を超えるトラク
ションを得ることはできません。

何れにしても、ドライバーが選択できるパスを用意しているのですから（それもスイッチポン）
あとは使い手側の問題ではないでしょうか？

あと、段差問題はＣＶＴの特性ですので、この話題とは直接関係はないと思います。

> 個人的にはタイヤが主因のような気がします。

タイヤにグリップがあれば、なんの問題もないのですが、ASC　offで動くということなので
タイヤはまったく別の議論です。

読み落としなら申し訳ないのですが、スレ主さんの文章では「ASC　offで動く」とは
言及されていないように思われます。

taku様の記事のことでしたら、「タイヤはBFのオールテレンです。」ですから、スレ
主さんの「イヤは19インチのオンロード255/50」とは根本的な差がありませんかね？

うちも１９インチのオンロードタイヤですが、そもそも砂浜に降りることがないので
そうしているのであって、この状況で砂浜に降りようとは思いません。
（あくまで個人的にです。）

砂の状況にもよるでしょうが、乾いた砂だと、全体的に均一にトルクがかかりにくく
なるような状況があるでしょうから、システム的にトラクションコントロールはエン
ジン回転を抑える方向で働き、アクセルをいくら踏んでも回転が上がらない状態とな
るような気がします。

ちなみに、Ｄ：５のＡＳＣは、ブレーキだけでなく、エンジン、ＣＶＴを統合制御し
てスリップを抑制しようと制御します。（しかも低速から）

つまり、スリップを検知した時点でスリップしないようにエンジン、ＣＶＴ、ブレー
キを制御し、スリップしないように（基本的に回転を落とす）しますので、そもそも
全体的にトルクが抜けるような状況下では、低速であってもタイヤにトルクがかから
ない状況になることがあります。

なので、ＡＳＣ　ＯＦＦなる機能が設けられているわけなのですが、、、

通常の走行では、基本的にＡＳＣ　ＯＦＦにする必要はないのですが、このような状
況では、積極的にＯＦＦにし、タイヤを（多少）空転させながら進ませる必要がある
わけです。（と思っています。）

違いますかね？

> 読み落としなら申し訳ないのですが、スレ主さんの文章では「ASC　offで動く」とは
> 言及されていないように思われます。

前回の発言がスレ主さんへの返答文書ではなく、私への返答文書になっているからです。
”４WDロックしたと書いてありますが、ASCをOFFにしないとD:5は砂浜走りませんよ。”
というサイコッコさんへの返答がうえいさん。その返答が私です。


> ちなみに、Ｄ：５のＡＳＣは、ブレーキだけでなく、エンジン、ＣＶＴを統合制御し
> てスリップを抑制しようと制御します。（しかも低速から）
> つまり、スリップを検知した時点でスリップしないようにエンジン、ＣＶＴ、ブレー
> キを制御し、スリップしないように（基本的に回転を落とす）しますので、そもそも
> 全体的にトルクが抜けるような状況下では、低速であってもタイヤにトルクがかから
> ない状況になることがあります。
> なので、ＡＳＣ　ＯＦＦなる機能が設けられているわけなのですが、、、
> 通常の走行では、基本的にＡＳＣ　ＯＦＦにする必要はないのですが、このような状
> 況では、積極的にＯＦＦにし、タイヤを（多少）空転させながら進ませる必要がある
> わけです。（と思っています。）
>
> 違いますかね？

スレ主さんはSGでは問題なかったそうで、また記事No6821の方はステップワゴン、モビリオ以下の評価です。ASC　ONだとなぜモビリオ以下になるの？
カタログどおり機能していない可能性があるから設計不良では？と言っているのであって
カタログにある説明をくどくど書いてもしょうがないじゃないですか？
さーちーぱぱさんは三菱の人間なの？

> ＡＳＣのＯＮ／ＯＦＦについては、路面状況によって取捨選択することができるわけですから
> 設計ミスとは思えません。
>
> 過酷な路面状況では、タイヤを滑らせて（空転）走ることが必要な場合があります。
> これがＯＦＦにすべき状況で新雪の吹きだまりなどからの脱出や全体としてトラクションの落
> ちる砂浜などが考えられます。
>
> 一方、一輪スタックや対角スタックなどの場合、残りの車輪にはトラクションがかけられます
> のでＯＮにすることで疑似ＬＳＤ効果が得られ脱出することが可能となります。

カタログに書いてあるとおりですが、カタログ通り機能しない、そう過酷でない状態で
他の車以下であることから設計不良なのです。
実際低速でASCがあって助かったという経験はありましたか？

カタログ通り機能はしていると思います。

「そう過酷でない状態で他の車以下である」というのは、どの発言で述べられて
いるのでしょうか？

「実際低速でASCがあって助かったという経験はありましたか？」については、
私自身はありません。雪道でトラクションコントロールが利いていることはあり
ましたが、「助かった」とかいうレベルのものではありませんでした。
それを私が答えることの意味があるかどうかは、、、ですが。

> カタログ通り機能はしていると思います。

低速においてそう思う根拠は何ですか？
機能する=ドライバーを助けるということですよ。

> 「そう過酷でない状態で他の車以下である」というのは、どの発言で述べられて
> いるのでしょうか？

記事No6801につづく6821とかサイコッコさんの
”ASCをOFFにしないとD:5は砂浜走りませんよ。”
その他スキー場で他の車は平気なのにD5では動かず情けない思いをしたというのもありました。
これらの車は故障なのか？　
ASCが機能しているということはドライバーの助けになるということですが、始動時は単に邪魔をしているだけのような。

極限の状態でASCをスイッチポンで切ればいいということですが、高速時のトラコンとかABSとか極限の状態（人間のできないことを）を
助けるためにコンピューターコントロールしているのであって
極限状態でASCを切れというなら（低速は）ASC自体要らないじゃないですか？
設計不良でなければ、カタログで対角離地でも効果があるとうたっているのはうそですね。

> 低速においてそう思う根拠は何ですか？

　全輪が同じような低トラクションの状況下で、トラクションコントロールが働くと、
結果として進めなくなる（全輪のトラクションが低くコントロールされる）ことから
結果はohchans様の期待とはちがうかもしれませんが、機能としては働いているとい
うことです。

> 機能する=ドライバーを助けるということですよ。

それは「＝」ではないと思います。
なので、OFFが存在し、そのこともマニュアルに記載されているのではないでしょうか？

機能することが必ずしも期待通りに動かない結果も存在するわけで、そこを操作するのが
ドライバーの判断だと思います。

> ASCが機能しているということはドライバーの助けになるということですが、始動時は単に邪魔をしているだけのような。

始動時に邪魔をするケースはあるということです。
だからOFFが存在し、、、以下同文

> 極限の状態でASCをスイッチポンで切ればいいということですが、高速時のトラコンとかABSとか極限の状態（人間のできないことを）を
> 助けるためにコンピューターコントロールしているのであって
> 極限状態でASCを切れというなら（低速は）ASC自体要らないじゃないですか？

極限の状態ですか？
高速時はONでいいのではないでしょうか。
で、低速時（このスレでは発進）なら、OFFにすることにそれほど苦労はいらないのではない
でしょうか？
２WDを４WDに、４WDをLOCKにする程度のことだと思います。

また、すべて場合にOFFが最善であるとは言えません。
低速（発進時含む）でASCがONで助かる場面も多々あるのではないでしょうか？
なので、選択肢としてのON／OFFが不適切とは（私は）思えません。

> 設計不良でなければ、カタログで対角離地でも効果があるとうたっているのはうそですね。

うそですか、、、
論拠につながりが見いだせないのでコメントし辛いのですが、理論上は「効果は」あるはず
ですね。私は試したことはありませんが、、、

以下はD:5の取扱説明書からの抜粋です。

「ぬかるみ，砂地または新雪などからの脱出時に，アクセルペダルを踏み込んでも
ASCの働きによりエンジンエンジン回転が上がらないことがあります。このようなときは，
ASC OFFスイッチでASCをOFFにすると抜け出しやすくなります。」

これじゃ駄目なんでしょうかね？

> 「ぬかるみ，砂地または新雪などからの脱出時に，アクセルペダルを踏み込んでも
> ASCの働きによりエンジン回転が上がらないことがあります。このようなときは，
> ASC OFFスイッチでASCをOFFにすると抜け出しやすくなります。」
>
> これじゃ駄目なんでしょうかね？

ダメ＾3です。対角離地の極限でサポートするなら、良くある　ぬかるみ，砂地または新雪などからの脱出時でもサポートするのが当然です。技術不足、設計不良、誇大広告です。
何度も言いますが、コンピュターができないから免許取り立てを含む人間にやってくれ言うのは無責任で技術が不足している証拠です。
また取説を隅々まで読む人なんてほんのわずかです。よって新雪で脱出できないとかのスレが立ち、砂地はASC　OFFにというアドバイスが出ます。
取説を読まないのが悪いというのは、クレームがついたときのためのメーカー自己防衛にすぎません。

板にある新雪で脱出できない、砂地はASC　offでないと走れないというのはそんな特殊な状況ではないように思います。
車というのは取説を隅々まで読まなくても誰もが安全に快適に走るのが理想でACS　をoffしてことがすむなら少なくともデフォルトは”低速ASC　off”とすべきです。
やはり、あなたは三菱関係の人間のようですね？
”誰もが安全に快適に”を求めていかないと　いつまで経ってもいい車はできませんよ。

銀行、ビデオデッキ（年代物）、車は三菱関係ですので、そういう意味では関係者？かな？
（ちなみに、ここに書き込んだトラクションコントロールについての私の記述は、私が理解
している一般的なトラクションコントロールの動作と特性であり、Ｄ：５に限った話をして
いるのではなく、三菱車に限定して記述をしているわけではありません。）

話題が関係ない方向＆感情的になってきていますので、私はこれで落ちますが、

技術不足ではあるかもしれませんが、トラクションコントロール装備の車は知る限り「ＯＦＦ」
にできるスイッチがついています。理由はＤ：５と同様です。三菱に限りません。

設計不良、誇大広告とは思えません。少なくとも私は、、、

＞コンピュターができないから免許取り立てを含む人間にやってくれ言うのは無責任

　個人的にはなんでも機械に頼ることが安全とは考えていません。あくまで補助であり、
使うのは人です。初心者であろうがなかろうが「免許」取得者であることに違いはなく、
自分の乗る車の機能位は知っておくのは当然じゃないでしょうかね？

　ま、私もohchans様が取説に書いてあると仰っていたので、改めて確認したまでで、
取説を隅々までみていたわけではありませんが、消費者自身も自己防衛の為に、取説位は
読んでおいてもいいのではないでしょうか？
少なくても、その機能がわからないのであれば！

　特に、Ｄ：５を選び、砂浜に降りようとする人ならごく普通のドライバーとは状況が
ちょっと違うように思えます。

　デフォルトは”低速ASC　瘻ｬASC　off”これは積極的に「反対」です。

　なぜなら。安全性を重視するなら、変に進む（例えば回転してしまうとか、）より進まない方が事故にはなりません。
　また、ミラーバーンなどの雪道の低速カーブでの安定性なども考えるとＯＮの方が安心です。
（それこそ初心者には必要です。スキー場への道で、多少混雑している状況でノロノロ運転で
も、１０ｋｍ以下の速度でカーブを１回転しているミニバンに遭遇したことがあります。
Ｄ：５なら少なくても１回転することはなかった状況だと思います。あくまで想像ですが）

　なんでもかんでもメーカーのせいに仕立てようとするのは、違和感があります。

　異論反論あるでしょうが、私はこの議論からは落ちますのでご了承下さい。
（不愉快に思われた方がいらっしゃるのであれば申し訳ございません。）

さーちーぱぱ さんに1票。

わたしも、さーちーぱぱ さんに1票。
やはりいろんな便利な装置が増えても扱うのはオーナーさんの使い方しだいなので・・・。

私も、さーちーぱぱさんに1票です。

ところで、初めに書き込みしたageoさんから
何も反応がありませんが、なぜでしょうか？

> ところで、初めに書き込みしたageoさんから
> 何も反応がありませんが、なぜでしょうか？

周りの皆さんに圧倒されて、出て来辛くなってしまったのかも知れませんね。
ageoさんの書き込みを待ちましょう。
ageoさんが出てらっしゃるまでの間は、以降このチェーンはsage進行にします。

ところでタイトルは
砂浜の走行について　→　おそらく　砂浜の走行についてが正解なのでしょうね。

今回はオンロードタイヤで砂浜に入ってしまったのが一番の要因と思いますが。
ＡＳＣ関連と思われる話題が、いままでここで何度か出て来ているところを見ると、
何の対策もとらず現状のままではこれからもおそらく同じ経験をされる方もいらっ
しゃる事でしょう。
普通の方は車の性能を疑う事も無く、信じきっちゃってますし、取説も興味ある
部分以外は隅々まで見てないでしょう。
見ていても、読み流し、特に気に停めることもなく、結果、なんでもなさそうな
ところで車が進まなくなりパニック状態、冷静に考えASCをオフにするという行為
は行わないのでしょう。
ＡＳＣを改善する手立てがないのであれば、取説内容を見直して現状より、より
目立つように記載する必要があるのかも知れません。
これくらいなら今すぐにでも出来ようかと思います。

今月？、来月？からＤ５は'09モデルへと変わるようですが・・
こういった節目のモデル変更は、目に見えた改良より、目に見えない改良項目も
多いと思います。
改善されてないかなぁ（希望）

ところで車がスタックするよう砂浜を走るのは、環境・景観面よりあまり良くありません。

> ところで車が進まなくなりパニック状態、冷静に考えASCをオフにするという行為
> は行わないのでしょう。
私も記事6801を見て取説を読んだ次第です。
スキー場ならともかく私の入り込む山奥の林道でこんなことが起こったらと思うとぞっとします。
だいたいセンターデフロックのついた4WDで脱出出来ないところなんて普通ないんだから。
もしそうなったときにASC ONで脱出出来たなら、みんなASCに感謝するでしょう。
だいたい雪道でも10km以下ならEBDがあれば不完全なASCなんて要らないし。
でもASCをオートでon-offすると例の音がガチャガチャうるさいので、これも難しいんでしょうね。

あくまで私の推定ですが、
話題の多くは、他の車はスイスイ走っていたとか、以前の車だとOKだったのにというものです。
トラクションコントロールは、4輪独立EBDにより成り立っていますので
1.スリップした側のタイヤにブレーキをかける。
2.もう一方のタイヤもブレーキをかけながらスリップしないように動力（トルク）を伝える。
ということをやっているはずで、取説に”ASCの働きによりエンジン回転が上がらないことがあります。”とあるように
スリップを恐れるあまりトルクの伝え方が少ないんじゃないですかね？
（スリップ検知がシビア過ぎる？）
よって砂浜でも傾斜があったり、新雪でもタイやの前に雪が盛り上がっていて駆動トルクが少し多く必要な場合は動かなくなる。
これは対角離地も同じだと思います。（だいたい脱出にトルクのいらない対角離地なんてないので）
よって対角離地のトラクションコントロールをうたっていて他の車が動くところで動かず、
ASCを切ると簡単に動くなんていうのは大きな設計ミスと思いまと思います。

ＳＧ　Ｈ６　ガソリンＳＥに乗ってます。

Ｄ５乗りではありませんが・・・
車種はまったく違うので同じケースになるか判りませんが
以前乗っていたＲ３２スカイライン４ＷＤで砂浜を走った時の経験です。

スポーツラジアル系タイヤとスタッドレスタイヤを履きかえる前後に砂浜を走ったコトがありますが、スポーツラジアルタイヤでは「すべる」だけで前には進めなく前後のトルク配分を任意に「５０：５０」にしても走行は不可能でした。
翌日、同じ場所をスタッドレスタイヤでは走行可能でしたが「急ハンドル」等は不安でしたので試してません。

たかが「砂浜」ですがタイヤの選択は重要です。
「すべる」コトを感知して制御するＤ：５では尚更ではないでしょうか。
車種が違うので「参考にならん」かもしれませんが^^;

> 以前乗っていたＲ３２スカイライン４ＷＤで砂浜を走った時の経験です。
> 車種が違うので「参考にならん」かもしれませんが^^;

まさか？E/GはRB26DETTとか500PSにチューンアップしているとかじゃないでしょうねえ？

タイヤは重要です。何千馬力のドラッグレースでもタイヤが空転するだけで路面にトラクションを伝えれなければ、車は前に進めませんから。

どもです^^

> まさか？E/GはRB26DETTとか500PSにチューンアップしているとかじゃないでしょうねえ？
>
> タイヤは重要です。何千馬力のE/Gでもタイヤが空転するだけで路面にトラクションを伝えれなければ、車は前に進めませんから。

車は希少車「ＧＴＳ−４」２リッターターボのノーマルで車高も変えてませんよ^^;
トルクスプリットコントローラーくらいしか手が入ってない状態でした。
もちろんＭＴなんでクラッチ操作にはタイヤを空転させないよう細心の注意が必要でしたが・・・

なんでも車任せというのもどうのもどうかと思いますが。
ASCは安全機能だと思っていますので、車の挙動を大きく変えない動作は個人的には納得できます。

D:5のコンセプトとして、クロカン車並に砂浜をスイスイ走るような方向に向いてましたっけ？
少なくとも私は、悪路も安全に走れるミニバンと受け止めています。

でもまぁ、4WDロック時はASCを自動的にOFFするくらいの制御があれば尚良かったようには思いますね〜。

＃ohchansさん、ご意見は良く分かるのですが、あまり感情的に書かない方がいろいろな意見が伺えて良いと思いますよ。

> でもまぁ、4WDロック時はASCを自動的にOFFするくらいの制御があれば尚良かったようには思いますね〜。

4輪すべてのトラクションがゼロ（に近く）なる状態、
少なくとも1輪にはトラクションがかかる状態、
どちらのケースが多いかですね。
通常では後者のケースがほとんどだと思います。対角離地はこちらの極端なケース。
対角離地では接地輪にはトラクションがかかるのでASCは大変有効に効きます。
ASCも差動制限もなければ浮いた方のタイヤが倍速で回るだけで全く動きません。

今回の砂浜は前者のケースですね。
砂地を走るときはそもそもグリップ状態ではありませんし。
砂は「掻いて」進むものです。

4WDロック時にデフォルトでASC OFFってのは良いかもしれませんね。
普通の人は4WDロックって使わないでしょうから。
どうにも動かなくなって4WDロックする、という使い方が多いんでしょうね。

D5買う人って、喜んで取説読む人が多いと（勝手に）思ってました。
4WD機構とか、ASCによる姿勢制御とか、そういうのが好きで買う人が多いのかと・・・
僕が真っ先に読んだのが、4WDに関するページでしたから・・・変ですかね？

ABSだって乾燥路面ではロックさせるより制動距離が伸びる。
ASCがついてたって曲がれないときは曲がれない、進まないときは進まない。
せっかくの機能を生かすも殺すも、使う人次第でしょう。
すべての人のすべての状況に対応したシステムってあり得ないでしょうね。
メーカはあらゆる場面における最大公約数的な制御をおこなっているということです。

ところで取説は読まなくても、「ASC OFFスイッチって何だろう？」とは思わないでしょうか？

今回は敢えて走破性を犠牲にした装備での砂地侵入による自爆で、
勉強不足でD:5の機能も試せなかったということであれば
D:5自身も不本意だったと思いますし、
同じD:5乗りとしても残念な例でした。
唯一、ご家族が事故に遭わずに良かったです。

まだD:5に乗り続けるのであれば、一緒にこの未知のメカを勉強し、
楽しみを広げていきましょう！ヾ(^▽^)ノ

> 対角離地では接地輪にはトラクションがかかるのでASCは大変有効に効きます。

D5のASCについては、”アスファルトにおいては”の前提がつくのではないでしょうか？
テストは、接地輪がアスファルト、離地輪はローラーか穴ぼこで有効に効いたが、フィールドに持っていくと機能しない。→　取説の注記になった。

脱出困難なときは、脱輪等のチョンボを除いて、必ず雪、ぬかるみ、砂などの低μ路です。このような状況でスリップ制御の設定ミスでスキー場の駐車場で動かないという状態になるんだと思います。

> ABSだって乾燥路面ではロックさせるより制動距離が伸びる。
> ASCがついてたって曲がれないときは曲がれない、進まないときは進まない。
> せっかくの機能を生かすも殺すも、使う人次第でしょう。

ABSは軽を除き100%近い装着率で手動キャンセルできませんし、ASCも高速で切る人はいないでしょう。またスリップの前後で手動on-offは不可能です。
これらは、無いよりは必ずいい結果をもたらすという考えで、もしあったがために事故になったということになるとリコールになり賠償金も発生します。
D5のASCも脱出時に高い確率で無いよりいい結果をもたらすというのであれば何の問題もありません。ASCのon-offのロジック変更は対処法であって、ステップワゴンなら簡単に動いたのにD5じゃ動かないなんてのを読むと脱出時はASCスリップ制御の設計ミスで実際悪い結果をもたらす確率が高いと思うのです。

これらは掲示板にある状況からの推定なので折をみて砂地ででもテストしてみたいと思います。

すみません、暴走状態の時、デフロックのＡＳＣカットで走ってます。

> すみません、暴走状態の時、デフロックのＡＳＣカットで走ってます。

わはは、それは普通の状態ではないですね（笑）
クルマで「遊べる」場所が本当に無くなってしまいました。
まさか・・・公道ではないですよね・・・？

> すみません、暴走状態の時、デフロックのＡＳＣカットで走ってます。

ASC　off　スイッチの必要性がわかりませんでしたが、やっと理解できました。
これが使い勝手というやつですかね？
でもミニバンでは、気分が乗らなかったので、今まで気が付きまでんでした。

> ABSだって乾燥路面ではロックさせるより制動距離が伸びる。
> ASCがついてたって曲がれないときは曲がれない、進まないときは進まない。
> せっかくの機能を生かすも殺すも、使う人次第でしょう。
> すべての人のすべての状況に対応したシステムってあり得ないでしょうね。
> メーカはあらゆる場面における最大公約数的な制御をおこなっているということです。

ASCをONの状態で、雪道（アイスバーン、スタットレスタイヤ新品レボ２）のカーブでスリップして縁石に激突しました。まったくASCが作動しませんでした。その後ディラーで確認してもらいましたが、正常に作動しているとのこと。しかし、その後も雪道でテストしましたが効き目が感じられなかった。

ASCあっても無理なスピードや無謀な運転では効果ありませんよ
あくまでも補助の機能ですから、ちなみにカタログにも注意書きがありますよ

話題がかわったので、、、

考えられることは２つでしょうか？

１つは、タイヤの絶対性能を超えたスピードもしくは低ミュー路であった。
　ただ、後者であった場合には、ＡＳＣが作動していることは実感できたはずです。

２つ目は、アクセルをＯＦＦ（離した）にしてしまった。でしょうか？
　ＡＳＣはトラクションをコントロールする機能ですので、アクセルＯＦＦでは機能
しません。

　可能性としては２かな？なんて思いますがいかがでしょうか？

　ＡＢＳが低速で作動しない（D：５は１２km以下だっだかな？）ことと含め案外知
られていない事実かと思います。

　とはいっても、滑り出してアクセルを踏み込むには勇気がいりますが、、、

いろいろと砂浜走行について議論がされていますが、経験した者として一言。

自宅が砂浜の近くなので、以前から色々な車で砂浜を走行していますが、
D5の走破性はそれほど悪くないと感じてます。

パジェロやサーフがはまっているのを見たこともあるような砂浜で、
2WDだと確実にスタックするような場乗うな場所ですが、D5で走ってみたところ、
通常の4WDでも坂でなければ問題ありませんでしたし、ある程度の坂でも
Lockすれば問題なく登ることができました。

スレ主さんの砂浜と単純比較できないので何ともいえませんが、言うほど
問題があるようには感じていません。

夏にはジェット引っ張って走る予定です。
（牽引についてはCVTの点でいささか不安ですが・・・）

すみません、自己レスです。

ちなみにタイヤはローデスト標準のオンロードでASCもそのままです。

> いろいろと砂浜走行について議論がされていますが、経験した者として一言。
>
> 自宅が砂浜の近くなので、以前から色々な車で砂浜を走行していますが、
> D5の走破性はそれほど悪くないと感じてます。
>
> パジェロやサーフがはまっているのを見たこともあるような砂浜で、
> 2WDだと確実にスタックするような場所ですが、D5で走ってみたところ、
> 通常の4WDでも坂でなければ問題ありませんでしたし、ある程度の坂でも
> Lockすれば問題なく登ることができました。
>
> スレ主さんの砂浜と単純比較できないので何ともいえませんが、言うほど
> 問題があるようには感じていません。
>
> 夏にはジェット引っ張って走る予定です。
> （牽引についてはCVTの点でいささか不安ですが・・・）

フォースさん　SANさん
フォースさんは雪道でASCのテストをした。SANさんは砂浜走行で比較的余裕があったと思いますが、
ディスプレイにASC表示（車がスリップした絵）は出てましたか？

私は油断していて80kmで左前を深い水溜りに落とした時に車の挙動からASCが働いたように感じ、ディスプレイも変わったようにも思いましたが、
一瞬だったので定かではありません。
なかなか体感できないので腐食が心配な砂浜は避けて、岡崎工場近くの矢作川の河原ででも遊んでみたいと思います。

> いろいろと砂浜走行について議論がされていますが、経験した者として一言。
>
> 自宅が砂浜の近くなので、以ので、以前から色々な車で砂浜を走行していますが、
> D5の走破性はそれほど悪くないと感じてます。
>
> パジェロやサーフがはまっているのを見たこともあるような砂浜で、
> 2WDだと確実にスタックするような場所ですが、D5で走ってみたところ、
> 通常の4WDでも坂でなければ問題ありませんでしたし、ある程度の坂でも
> Lockすれば問題なく登ることができました。
>
> スレ主さんの砂浜と単純比較できないので何ともいえませんが、言うほど
> 問題があるようには感じていません。
>
> 夏にはジェット引っ張って走る予定です。
> （牽引についてはCVTの点でいささか不安ですが・・・）

SANさんの意見に賛成です。

私は雪国で、自宅の近くには砂浜がある立地条件に住んでいるので話題になっている条件はほとんど立証できていると思いますのでかき込ませていただきます。

まずはASCは雪道で滑り出したときにアクセルONにしなければ効果はほとんど体感できません。
アクセルOFFで滑り出してブレーキではただのABSと同じ制御しかしてくれません。

ここでアクセルを踏むことでカタログに書いてあるような制御＋ハンドルまで制御されます。カウンターが当てられない状態です。（ここで運転者があてると、車と逆の方向に制御してしまうため危ないからでしょう。）ちなみにほぼ同じと思われるアウトランダーにはハンドルのセンサーはなく、この制御はされないらしいです？

なので雪道ではASCはONが良いと思われました。
滑り出す・・・アクセルONはFFに乗ったことのある方なら出来ると思いますが、FRからの乗り換えではなかなか怖いでしょうけど＾＾；（レーサーや運転に自信のある方はOFFの方が良いんでしょうね？）

次に砂浜ですが、私は今は砂浜進入時は進入前に必ずASCはOFFにしています。

ここでは車に制御されると非常に邪魔なので・・・


対地角スタックの時ですが、砂地では全く役に立ちませんでした。（上記で皆さんが書いてある通りです）
低ミュー路で4本のタイヤうち２本が浮いた状態で、いくらASCががんばっても、タイヤはコッコッコッと虚しく空回りするだけです。車はぴくりとも動きませんでした。

そこで考えたのは砂地をラリーカーのように飛ばして走るわけではないので、ASCは対地角制御だけが有効・・・しかし意味がない＝入る前にOFFにするとなったわけです。

そのため最初の書き込みで砂地ではASC　OFFじゃなければ走りませんよと書いたわけです。

はっきり言って対地角制御の恩赦を受ける方は残念ながらほとんどいないのではないかと思います＾＾；

タイヤについても書かせていただきます。
砂地のモーグルコースをノーマルタイヤで走行（相当さらさらした状態）では、ゆっくり坂を登る分にはジオランダーAT/Sよりもよかったです。

OFFタイヤは砂地では目が荒いため砂を掘ってしまう傾向にあり、ノーマルの方がよかったと言う結果でした。
もちろん泥道ではAT/Sの方が走破性は良いです。


４WDロック時にASCがOFFになれば・・・・という意見も、実はD:5は雪道で走行する場合前後のトルクの一定になる４WDロックの状態が1番走りやすいのです。（あくまでも私はですが・・・＾＾；）
４WDオートだとコーナーリング中最初はアンダーが出て、そのあとオーバー気味になってゆくので運転の下手な私には非常に違和感があるんです。

ですから雪道では最初からアンダー気味な4WDロックが1番走りやすいなと感じたわけです。


ですからやはりロックモードで自動でASC　OFFは逆に危険だと思います。

以上実際の自分なりの検証結果ですが、参考になればと思い書き込ませていただきました。

反論のある方もいらっしゃると思いますが、どちらというと意見ではなく、自分なりの検証結果なのでご理解くださいませ。

すごく参考になりました。わかりやすい説明ありがとうございます。なるほどです！

非常にわかりやすいです。ASC　ONでスタックする車は故障かな？という気持ちも若干はありましたが、これですっきりしました。

> はっきり言って対地角制御の恩赦を受ける方は残念ながらほとんどいないのではないかと思います＾＾；

ASCのスタコンは15km/h以下では切れるので低速時はトラコンのみで普通の雪道発進の時なんかは多少のサポートがあるんでしょうが、
少し状況が悪化すると取説が”ASCをoffすると抜け出しやすくなります。”というように逆効果になるんでしょうね？