〔4駆にならない方居ますか？？〕デリカＤ:５ＢＢＳ過去ログ００１

3月にGナビパッケージが納車されて昨年末から新潟にスキーに行きましたが途中までは4駆で走行出来ていたみたいですが宿に泊まり翌日はなんと駐車場から出られなくなってしまいました（涙）
雪かきをして普通の車でも出れる位までしないと4輪が回らずエンジンだけが唸っているだけでした。（ディスプレーはスリップ警告灯が出るし）
今はディーラーに入院していますが何も連絡が有りません（怒）
何方か同じ様な症状の方居ますか？どの様な対処方法が有るか教えて下さい。
長々とすみません。

>雪かきをして普通の車でも出れる位までしないと4輪が回らずエンジンだけが唸っているだけでした。

ここでも、今まで何度か出て来ている事例と同じで、Ｄ５の能力（ＣＶＴ）かと思います。
Ｄ５は普通のミニバンです、かつてのデリカのような走破性等、過剰な期待は禁物ですね。

> ここでも、今まで何度か出て来ている事例と同じで、Ｄ５の能力（ＣＶＴ）かと思います。


え？そんな事例があるのですか？
４ＷＤ性能に期待している小生としては、ぜひ詳しく教えていただきたいのですが、よろしくお願いいたします。

段差乗り越え、とか、坂道で、牽引で、
ウナッテいるだけで前に進まないという話は何度か過去にでてます。
おそらく同じ状態ではないでしょうか。
この車では500kgまでしか牽引できないのもその辺りが要因なのでしょう。

一例
　発言ナンバー#5338

> 段差乗り越え、とか、坂道で、牽引で、
> ウナッテいるだけで前に進まないという話は何度か過去にでてます。

三菱のサイトに「超えちゃった　３６歳男性」っていう
大きなブロック片を乗り越える動画がありますね。

段差乗り越えで云々って話がありますがこれを見る限り
まったく問題ないように思えますが・・・。

確かに段差の乗り越えは苦手のようです。
バックで車庫入れをしようと
普通に車道から歩道に上がろうとすると
前輪が段差に当たった時点からですと
わずか１５ｃｍくらいでもエンジンがうなるだけで
全く動きません。ＣＶＴのせいですか？
前のＤｉｏｎ4WDは平気だったのに・・・
４WDロックでもNGでした。

ただし、砂浜での走行はかなりいけます
下回りが、かすかに当たる程度なら
こともなげに脱出ＯＫでした。

ＡＳＣが関係しているのかも知れません。
ＡＳＣをオフにして同様の走行（実験）を行っていただけないでしょうか。

> 3月にGナビパッケージが納車されて昨年末から新潟にスキーに行きましたが途中までは4駆で走行出来ていたみたいですが宿に泊まり翌日はなんと駐車場から出られなくなってしまいました（涙）
> 雪かきをして普通の車でも出れる位までしないと4輪が回らずエンジンだけが唸っているだけでした。（ディスプレーはスリップ警告灯が出るし）
> 今はディーラーに入院していますが何も連絡が有りません（怒）
> 何方か同じ様な症状の方居ますか？どの様な対処方法が有るか教えて下さい。
> 長々とすみません。

はじめまして。

多分、今回経験されたのは故障ではないように思います。

CVTに過度なトルクがかかり故障するのを防ぐために制御されたのだと思いますよ。

よって、ディーラーでの検査でも異常なしと判断されるのではないでしょうか？

そのときのモードは４駆だったのでしょうか？
２駆だったなんてオチは・・・ないでしょうけど、ロックモードだったのかは気になりますねえ。

ちなみに、あまり後輪に駆動負担させ続ける（半ドリフト状態で峠を攻め続けるレベル）と、保護装置が作動して、通常のＦＦになってしまいます。

タイヤの性能や、最初からロックモードにしていたかどうかによっても、結果は変わってきますしね。

> 途中までは4駆で走行出来ていたみたいですが
　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　自動で４駆にはなりません。モードは・・・

> 雪かきをして普通の車でも出れる位までしないと4輪が回らずエンジンだけが唸っているだけでした。（ディスプレーはスリップ警告灯が出るし）

　ＡＳＣが４輪に効いている？氷の上のノーマルタイヤ状態・・・

それって故障じゃ無いでしょ?おそらく、、

朝冷えた状態なら暫く暖気し4WDロックしASCをオフの状態でアクセル踏み込めば
うぎゃ−って発進するんじゃ無いかなぁ〜　雪の積もりぐあいにもよると思うけど。。。

結果教えて下さい、わたしも未だ経験が出来ないので想像で物申しました。

雪道は抜群でしたよ。　普通のスタンバイ式4WDにミニバンはもとより、前のD4より安定していました。FFベースってのがあるのかな？　ASCかな？　4WDロックの状態ですけど・・・

駐車場から出るときも最小限の雪かきで余裕で出れましたけどね、大雪だったけど。

試乗インプレにもあるように2輪が接地してればTCLが働いて駆動を伝えてくれる感じで、雪でモコモコしてるとこも行けました。　だから、4WDLOOKじゃなかったんじゃ？　と思います。　確かに、センターデフ　フリーの状態だと、かなり安定感なくなりました。

まず取説の7-30にASCの機能として
滑り易い路面での駆動輪の空転を防止して発信しやすくするトラクション機能と書かれています。

一方7-31には新雪などからの脱出時にアクセルペダルを踏み込んでもASCの働きによりエンジン回転が上がらないことがあります。このような時はASC　OFFスイッチでASCをOFFして下さいと矛盾した記述があります。（ASCではどうにもならないのでドライバーの技量にまかせますということです。）

また7-32にスリップ警報が出たときは路面が滑り易い状態か加速しすぎているのでアクセルペダルを緩めて。。。とあります。

はずれD5さんの状況は、7-31のものと思われ、タイヤがトラクションを失っている（スリップ警報が出ている。）のにアクセルをあおり、ASCはトラクションを回復させようとしてE/G回転を上げない。

まさに以前に名古屋空港で中華航空のパイロットとコンピューターが機種上げと下げをお互い譲らずに墜落した状況と同じです。飛行機でなくて良かったですね。

そもそもスリップするかどうかは、路面の状態、タイヤの性能、E/Gからタイヤに伝わる動力で決まります。よって路面が滑り易く、タイヤがpoorならASCはE/G回転を下げることしかできません。（CVTの変速比制御までやっているかは未定）
タイヤはスタッドレスでしたか？この間、標準のGOOD　YEARのM+Sをスタッドレスに交換する際にパターンを見ましたが、偽装M+Sとも言えるパターンでした。このタイヤでは新雪からの脱出は難しいです。

あと雪国に住んでたものから言わせれば、タイヤがスリップしているのにアクセルをあおるのは逆効果です。(車も警報を出しています。）M/TでもA/Tでも2速発信でゆっくりが教科書です。（実際にはあまりやりませんが）良く聞く”雪道で急は禁物”ということです。

よってはずれD5さんの状態は、取説に書いてあるメーカー想定内の状態でタイヤと路面の摩擦係数が少ない中でアクセルをあおったことによって逆効果になったのをASCが完璧にカバーできなかったのが原因で（タイヤが滑っていることから）CVTのトルク不足ではありません。すべったらトルクを落とし、トラクション回復を図る、一度滑ってしまうと路面はツルツルになり余計にすべるようになりますので、まずは滑らないアクセルワークを覚えることが第一です。

長くなりましたが、スタッドレスを履かれてなかったと察しますが、当たってないですか？
標準のM+Sはサマータイヤですよ。もしスタッドレスなら極限の路面状況でもないと思いますので、4WDロック、E/Gにパワーがありすぎる（一気にアクセルをあおり過ぎる。）あたりが原因と思います。

沢山の方から色々なアドバイスを頂ありがとうございます。
もう少し当時の事を思い出しながら書きます。
関越トンネルを出てから4WDオートで走行して石打丸山スキー場近くの宿に到着、この宿の入り口は上り坂で一瞬フロントが滑りすぐに後輪に駆動が掛かり無事に駐車場に。
翌日ルーフボックスが埋まる位の積雪、道具を下ろす為に雪かきをして車を前に出そうとしたら唸るだけで車輪が動かず（その時はタイヤが根性無いと思っていました）
諦めてスキーを楽しみ翌日帰る為にまた雪かきをして車に乗り込むが昨日と同じ（外に居た妻がタイヤが全然動いていないよ？？）その時は4オートその後4ロックを試すが動かず2WDにしたらフロントが雪を掻くが出れず（タイヤはヨコハマ、ジオランダー新品）
その後は雪を路面が出るまで掘って帰路に着きました。
同じ宿に初代ステップワゴン4WD、モビリオ2WDで行きましたが今回のデリカが一番苦戦してしまいました？？
もっと根性が有ると思ったのですが電子制御の為の安全装置が働き出れなかったのでしょうか？
いまだディーラーからは連絡が有りませんが明日は皆様の意見も折り混ぜて電話をして見ます。

なんか少し根が深いように思います。今までの状況だと詳しいことが判らなかったので想像だけで書いてしまいすみません。

ジオランダーのスタッドレスですよね？　奥様が見たタイヤが動かない、スリップもしてないならスリップ警報が出ていることにより、

1.ASCのスリップの検知機能が故障している。（実際はスリップしてないのにスリップを検知してE/G回転を上げない。）

2.取説にASC　OFFがあることから、このような状態ではASCに何か特殊な問題がある。
　（これなら三菱の事情なので三菱自動車の関係者以外判らないと思います。）

3.奥様が見た反対側がスリップしている。

かのどれか、特に1、2の可能性があると思います。
いくらトルクの無いCVTでも新雪でスリップできるくらいのトルクがでなければ、通常走行にも支障が出るはずですので。

何・

何度もすみません。

こんな落ちは無いと思いますが、サイドブレーキが凍ってたなんてことはないでしょうね？

これならタイヤが動かないのも2WDにすると前輪がスリップするのもほぼ状況に会っていると思いますが。。。

動かそうとしたので雪かきをしている間にブレーキが離れたとか？

　ohchans様
色々ありがとうございます。
エンジン回転はある程度上がっていたと思います（3500rpm位かなと思います）
サイドが凍る事は無いと思うのです（自分はもともとオートマはサイド引かないタイプなので）それでもどこか内部が凍りついてしまう事が有るかは良く分かりませんが？
自分的には今まで初期型パジェロロング、ジープ2台、ジムニー、ステップワゴン4WDと乗って来て今もジープを所有しています。（今までは4WD＝何処でもOKでしたが）
ステップ以外はパートタイム4駆でしたが今回のD:5はコンピューター制御でアナログ人間には上手く乗りこなせませんね？？？
デリカ凄く気に入って買ったので今回は故障でなくて扱い方のコツですかね？
だんだん分からなくなってきました（皆様の意見を見る限りCVTやASCの安全装置が働いている感じでしょうか）
ディーラーからの回答が出ましたらまた投稿します。
また何か分かる方がおりましたらよろしくお願いします。

最近スキーに行ってきましたが、ASC-ONで滑る感じはありませんでした。
（圧雪路・４LOCK・ASC−on・ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ-ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ）
私の想像ではありますが、Ｄ５のASCはブレーキLSD機能も備わっています。
空転したタイヤにブレーキを掛けて、反対側のタイヤに動力を伝えるというものです。
しかし、アクセルを踏み最初に空転したタイヤにブレーキを掛け、反対側に動力を伝へますが、動力が強すぎて空転してしまう可能性があります。
こうなると、姿勢制御システムが働いて、空転を抑えようと空転しているタイヤそれぞれにブレーキ（ABS）が介入してくると思われます。
ここまで来ると動力は『伝え無い』方向に制御されてしまうので、車が動かなくなると想像します。
この後４LOCKにしたとの事ですが、４LOCKではTCLが働きエンジン回転を抑えようとします。このため、アクセルを踏んでも動かなかったのかもしれませんね。（カタログ参照）
前進・バックを繰り返し、路面を均すのも一つの方法かな。自信無いけど＾＾；
急な上り坂、滑りやすい路面ではアクセルを抑え目にゆっくり操作するのがいいかもしれませんね。
（個人的な状況下ではありますが、購入して半年、ほぼ２０００rpm以下で事足りてます。３０００rpm以上回した事はほとんどありません。）
長文ですみませんでした<(_ _)>

なんか読み返し読み返してたら、『Ｄ５だめじゃん』に思えてきたので、補足です＾＾；
システムはあくまで、その状況下において忠実に働いているだけ、です。
Ｄ４-Ｖ６→アルファード-２．４Ｌ→の乗り換えですが、いつも行くスキー場ではＤ５が一番平均速度が高かったです。
（雪道ではアルファードが一番不安定でしたね。Ｄ４は良く走りましたが燃費がねぇ。。。）
滑る予兆が感じ取れないのは、運転して若干恐い気もしますが、安定して走れました。
ohchansさんが言われてるように、路面状況によってはASCを切るのも一つの方法かもしれませんね。

私は年末から今年に掛け岐阜の山に行きました。
それこそルーフボックスをはるかに越える積雪にあいましたが、リアウインドウの高さぐらいまで雪をどけてやっただけで余裕で後方への脱出が可能でしたよ。パジェロ（Ｖ７８Ｗ）からの乗り換えですが、今のところ何にも問題ありません。燃費以外は。

ハズレD:5？さんへ
ohchans さんも質問されていたと思いますが タイヤはヨコハマ、ジオランダーとの事ですがこれはスタッドレスでしょうか？それとも普通のＡＴタイヤでしょうか？
このあたりは重要な情報と思いますので是非ご回答をお願いします。

>同じ宿に初代ステップワゴン4WD、モビリオ2WDで行きましたが今回のデリカが一番苦戦してしまいました？？

出来ればこちらの車のタイヤもわかれば是非。

三菱ディーラーへ点検に持ち込んだとの事、原因がわかり治ると良いのですが、素人考えて再現は難しいのでは？と思います。
このようなケースで、ディーラーではどのような点検対応をするのかに興味があります。
良否は｢どのような方法で判断を下したをしたのか｣を受取り前に問い合わせの上、あとで回答いただければ幸いです。

E/G回転がある程度上がっていたということなので取説の表現とまったく同じではないですが、非常に近いと思います。これは三菱も認識していることなのでこの辺に鍵があるんではないでしょうか？
4輪共スリップしたのですべてにABS（EBD）が働いた？？？

7-31
”新雪などからの脱出時にアクセルペダルを踏み込んでもASCの働きによりエンジン回転が上がらないことがあります。このような時はASC　OFFスイッチでASCをOFFして下さい。”

ただ感謝はしているもののまたまた三菱への愚痴になってしまうのですが、コンピュータ（ASC）ができないトラクションコントロールをASC　OFFにして一般ドライバーにやってくれと言っているのです。アクセルワークをゆっくり、または雪かきをしろ、押してもらえ、というならASCをOFFにする必要はありません。ということはある特定の条件ではASCに欠陥があるということを認めている表現のように思われます。

　PD4WD様ありがとうございます。
今履いているジオランダーはスタッドレスです。（I/T　G072です）
ステップはBSブリザックMZ-02でモビリオはBSブリザックREV-1でした。
皆様から色々なご意見を頂きましたが本日、車が帰って来ましたがコンピューター診断、テスター診断では問題が無いとの事でした？
営業と一緒にサービスが来たのでスキー場での出来事やこの掲示板での砂浜からジェットスキーを積んで唸って出る、釣道具屋さんの段差が登れない、牽引が出来ない事などを話したらエッとビックリしていました（本人はもっと根性が有る車だと思っていたみたいです）
車は取り合えず置いて行きますので様子を見て下さいとの事でした、サービスが他のお客さんや本社に他に事例が無いか来週問い合わせてまた連絡をくれるそうです。
まあさんの様に岐阜の大雪の中を楽勝で出れる方も居りますので自分や砂浜で唸る方、釣道具屋の段差が登れない方、牽引出来ない方の車はやはりおかしいのでは？と思います。
長々と書き込みましたがD:5を気に入って長く乗りたいのでこれからもよろしくお願いします。