〔クルコン〕デリカＤ:５ＢＢＳ過去ログ００１

ご気分を害されたのでしたら申し訳ございませんでした。

ただ、オートマでヒール＆トゥーは危険ですから絶対止めた方がいいと思います。

ヒール＆トゥーは、左足でクラッチを切ってから行うものです。
駆動力がクラッチで抜けないオートマ車で、それをやると、ブレーキがきかなくなります。

まねする方がいると危険ですので、念のため補足しました。スレ違い申し訳ございません。

翔太パパです。

なんか、誤解というか、私の説明が足りないのか、本来私が聞きたかった方と
どんどん離れていってしまっている気がするのですが...

> 翔太パパさん、思い出せば簡単な話でしょう。翔太パパさんばかりではありませんけど
>
> 前の車が、ブレーキランプも点けずに、急に減速しただけでも、ドッキリさせられますが、ましてや、ブレーキランプも点けずに、停止した方が良いみたいなアドバイスをするＤは、とんでもない話しです。

翔>>あと、ディーラに聞いたのですが、アクセル離して、クルコンでエンブレで止まると、
翔>>ガソリンの供給を0にするので、低燃費とのこと。

これに関しても、ブレーキを踏まないと書いたつもりはないです。
文面は間違ってはいますが、「アクセルを離して、エンブレで止まると･･･」が
本当に書きたかったことで、ようは、普通にエンブレの状態です。
これは、ブレーキを踏んでいても踏まなくても、アクセルを離すことで、
上り坂でもない限りは、エンブレが聞いているわけで、実際、D:5の瞬間燃費計で
見るとブレーキ中は、最大燃費になっているようです。

> エンブレとは、下り坂で、ブレーキがフェード現象（摩擦熱でブレーキが利かなくなる現象）を起こさないように補助的に使用するものです。
>
> あくまでも、フットブレーキでブレーキランプを点灯させて後続車に知らせる行為が、必要ですから、ランプが点かないパドル操作による減速は大変危険です。

この辺に関しても、言葉足らずだったのでしょうが、私は、ブレーキを踏まずに
減速しているわけではないです。
ルアーマンさんとは、たぶん、ブレーキのタイミングが違うのでしょう。
それなりの車間をあけているつもりですので、兵站路でもある程度、
パドルで減速しています。その直後にブレーキです。

>
> パドルで解除出来るようにしたら、メーカーが真っ先に訴えられるでしょうね。

どうなんでしょう？
私自身、クルーズコントロールが初めてで、こんなもんだというのが
わからなかったので、致命傷だとか書いてしまいましたが、私のように
初めてのものでも、マニュアルなんかを見なくてもある程度操作できる...
基本的には、後勝ち優先で処理されるというのが基本だと仕事柄思っていた
というところがルアーマンさんと大きく異なる点かと思います。

まぁ、こんなこというのは、私だけなんでしょうね...すいません。

>一気にシフトダウンする人だって出てくるでしょう。

たとえば、それを避けようとして、橋から落ちて死んだとします。何も問題にならないのですか？。


＝話が飛びすぎですって！！(　▽|||)
なんで橋から落ちて死ぬのか・・・（汗）たとえ話が・・・難しい・・○|￣|＿

もし、しょうがなくそれに答えるとすれば・・・
＝前方不注意ですね。自賠責は出ると思います。


まー、答えは↓


優れた三菱自動車製　『デリカＤ５』は、一気にシフトダウンしても、
車速と回転数に応じて、安全、エンジン保護の為、
ドライバーの無理な意向通りに急激なシフトダウンは致しません。

（例えば、エンジン回転６０００Rpm５速パドルから２速や１速へパドルを握り続けても
変速しないって事です。）

したがいまして、タイヤがフルロックするような危ない構造ではないんですねー(^^)

パドルでシフトダウンって、
私のイメージでは次の立ち上がりの為のダウンって感じかな。
高速追い越しとか、思い通りの立ち上がりが出来て楽しいです(^^)

トランスミッションがＡＴでは無く、
ＣＶＴのため、変速の表現が正しいかどうかはご勘弁を・・・（素）


翔太パパさま＞
ホント、ずれちゃってますねー、ごめんね！（笑）
燃料カットの件は、
確か・・・燃費特集のＰ＆Ｄマガジンにも記事で載っていたような・・・

クルコンって初めて使いましたけど、楽チンでいいっすよね。今まで17年間ずっとマニュアル車だったので(笑)
機械のくせにいっちょ前に微妙なアクセルワークしたりしてすごいですよね。燃費に関しても良いように思えるし。なんかボタン操作で加速減速するあたりゲームチックだし。ただ高速道でしか試してませんが…。
しかしながらパドルシフトは元がCVTだけになんちゃってシフトだから実用的な所ではどうなんでしょ？自慢話しにか使えません(笑)

翔太パパさん、こんにちは。

この間、JAFの雑誌でも「燃費の良い走り方」の特集に載ってたんでエンブレは燃費を伸ばす為に使うモンだと思って使っています。長い下り坂じゃなくても使っています。
アクセルoffにするって事で急激なシフトダウンではありませんが。

だから、翔太パパさんの希望も判りますが
パドルでクルコンをoffにさせないのはドライバーに「今クルコン使ってる」って意識をハッキリ持って欲しいからなんだと思うんですが、どうでしょう？
「解除はフットブレーキ」って言うのを、ちゃんと意識して走らないといけないと思います。クルコンって、やはり危ない物だとも思うので。

フットで解除してからパドルでエンブレかけたら如何でしょう？
そんなに面倒だとも思わないのですが。

クルコン使用時燃費がよくなるってのは、一定速度を保ってる場合だけですよ。　前の車がちょっと離れた→少し加速と思って　ACC押すとぶおーっと加速してしまいます。　要は微妙なアクセルワークができないのです。　規定速度まで、定められてるアクセル開度で加速、達したら通常走行用のアクセル開度に戻るといった感じです。　　上り坂なども必要以上に回転があがるので、燃費的にはよくないです。

しかし、ほんとにすいてる道を一定速度で走るときは、便利だし、最適なアクセルワークでやってくれるので、燃費もいいと思います。

ｶｦﾙさん>

はじめまして。
加速時にACCを押すとエンジンが唸るほどで燃費も悪くなるという事でしたが・・
因みにACCボタンを希望の速度に達するまで押し続けてはいないでしょうか？？

自分はD5に乗り始めた頃、クルコン自体も初めてだったのでACCをフットペダル感覚で使っておりました
加速時にはACC押しっぱなし。いわゆるアクセル・ベタ踏み状態
もちろん加速時にエンジンは「がなる」し、燃費も悪かったです

ある方から聞いたのですが、ACCやCOASTボタンを一度押すと±2�q/ｈの速度変化をするそうです（ACC＝加速/COAST＝減速）
数値については又聞きですので、断言はできません(-人-)

で！

例えば先行車に合わせて減速後、再び加速する場合・・
80�q/ｈから90�q/ｈにするにはACCを5回ほど押せば希望の速度域に達します
自分も実際に試してみましたがスムーズに加速しました

この事が頭にあるだけでも多少の燃費向上に役立つのではないかと
登坂時などは目をつぶってください＾＾；

D5のクルコン。
カタログでは40�q/ｈ〜100�q/ｈとうたっていますが・・・実際、上限はも〜ちょいでますね！自分にとってはうれしい誤算で。
大変重宝しております♪

長文、失礼いたしました(-人-)

miyaさん　どうもです。

ACC押しっぱなしだともちろん、唸りますが、そうじゃなくて、ポン　ポン　ポン　と3回くらい押した時でも唸りながら加速するってことありません？　　1プッシュ1.5ｋｍ上がると何かで見ましたが、何秒間かのうちに押した分がまとめて上がるような気がします。もっと間隔あけて押せばいいのかもしれません。

設定はメーター読みで115ｋｍちょっと超えまでできますね。高速で便利ですね。というか、そこが、実速の100ｋｍかな？

とにかく、混んでるときは？ですが、すいてる信号のない道ではほんとにありがた機能です。長距離がらくです。

ｶｦﾙさん、ご存知だったのですね＾＾；
大変よけいな発言でした
申し訳ありません(-人-)

たしかにＡＣＣを数回押ししてもエンジンが唸る事はありますね
クルコン使用でも登坂や加速が多いと燃費が落ちるかな？というのは私も感じてます

やはり微妙なアクセルのタッチというのはヒトじゃないとできないワザなのでしょうか

・・たしかに実測では100�q/ｈくらいなのでしょうね
そこまで出ないだろうと考えていたので、ヨシヨシ♪です

おっしゃるとうり平坦な高速道などの長距離移動にはとても助かりますね
あと・・軽い飲食の時なんかも＾＾；
こんなこと言ったら怒られるかな！？
(-人-)

参考までに、だいたい１００ｋｍ/ｈ超えた辺りでのメーター誤差は５ｋｍ/ｈ位だと思われます。ＧＰＳ機能付きのレーダー探知機の測定値ですが・・・
メーター１１０ｋｍ/ｈで、ＧＰＳでは１０４ｋｍ/ｈとなっております。

私は翔太パパさんの仰る事、分かりますよ。
基本的にクルコン使用時は「Ｄ」な訳で、そこでドライバーがパドルを操作すると言うことは、「エンジン回転を上げたい」なんて思っての事ではなくて「チョット速度を落としたい」って意思表示だろうと・・・
だから、マニュアルモード時にクルコンをＯＮにしたならパドルシフトで速度維持も納得出来ますが、「Ｄ」で走ってる時のシフトダウンは「減速」の意思表示と受け止めてくれよ〜・・・って感じだと思います。
私もそう思います。
んまあ、今では慣れましたから、クルコン使用時は普通にＯＦＦにして速度調整してますし、クルコンＯＦＦ時はパドルシフトでのシフトダウンを使います。

> 基本的にクルコン使用時は「Ｄ」な訳で、そこでドライバーがパドルを操作すると言うことは、「エンジン回転を上げたい」なんて思っての事ではなくて「チョット速度を落としたい」って意思表示だろうと・・・

高速でも坂のとき、パドルでダウンして回転数あげるとき使いますよ。クルコン反応おそいので。

クルコンは自動速度維持装置と考えるのであれば、手動操作を加えた時点でoffというのが本来正しいのでしょうね。パドルは手動による変速ですからね。慣れれば不都合は感じませんし、他社も似たようなものですのでメーカーを責めはしませんが、不自然に感じる方もいらっしゃると思います。

エンジンブレーキに関しては、アクセルをはなしただけでも厳密には軽くかかっています。急な減速でなければ、ブレーキを踏んで合図して解除でなくても、スイッチオフで解除でもよいはずです。そこからシフトダウンすればいいわけですよね。
私は前の車と接近して少しだけ減速したいときはクルコンスイッチオフで、さらに必要があればパドルでシフトダウンして調整しています。ただし、復帰にするとすごい勢いで加速していきますが、速度維持のためなのでしょう。

シフトダウンで減速するのは問題ないと思いますよ。排気ブレーキだって同じです。それで後続の車が何かあっても前方不注意ではないでしょうか。みなさん急に減速するときや停車するような時はフットブレーキで合図しているはずですし、やろうとしてもパドルで急制動はできません。それより、たいした減速でないのにちょこちょこブレーキランプを光らせるのは後ろの車に迷惑だと思います。もっともサイドブレーキで急停止やブレーキ一度踏みで急停止は危険ですが。

いずれにせよ、クルコンは自動で速度が維持されてしまうわけですから、便利な反面十分に注意して使わないといけませんね。

おはようございます
減速に関しては各自いろいろと操作方法があるとおもいですが、減速とはなにかではなく、クルーズコントロールが何の為のものか際確認してください。

> シフトダウンで減速するのは問題ないと思いますよ。排気ブレーキだって同じです。それで後続の車が何かあっても前方不注意ではないでしょうか。

たしかに追突は後続車の前方不注意になってしまいます。
が、排気ブレーキ作動時には制動灯は点灯するようになっています。

ともかく、みなさん安全運転で楽しく乗りましょう。

> 基本的にクルコン使用時は「Ｄ」な訳で、そこでドライバーがパドルを操作すると言うことは、「エンジン回転を上げたい」なんて思っての事ではなくて「チョット速度を落としたい」って意思表示だろうと・・・
> だから、マニュアルモード時にクルコンをＯＮにしたならパドルシフトで速度維持も納得出来ますが、「Ｄ」で走ってる時のシフトダウンは「減速」の意思表示と受け止めてくれよ〜・・・って感じだと思います。

Ｄ５開発者の方も、そうですねさんのような使い方をされる方もいると考えてのことだとは思いますが、私の考えでは翔太パパさん、ぽんぽんさんのご意見に賛成です。パドルのシフトアップ操作とアクセルを踏む以外の操作はスピードダウンかクルーズコントロール解除にしてほしいかった・・・と思います。
なぜかというと、Ｄ５の前にパジェロのキックアップルーフに乗っていました。（デリカスペースギアと４駆システムが同じ時代のやつです）５速ミッションでしたがオーたがオートクルーズ（クルコン）が付いていて、オートクルーズの操作レバーがちょうどＤ５のパドルのダウンレバー（ハンドルの左側）と同位置でパドルのダウンと同じように手前に引くとオートクルーズ解除だったんです。１２年くらい乗っていたのでその癖がなおらず、Ｄ５でもクルコン解除したいときに無意識にパドルのダウンレバーを引いてしまい、エンジン音が唸りをあげてしかもスピードは落ちずビックリする事しばしばなんです。

でも、クルコンは楽でいいです。高速では必ずと言っていいほど使ってます。しかしディーラーの店長さんに聞いたのですが、燃費を考えるならクルコンは使わない方がいいと言ってました。コンマ何�qかですがクルコン使わない方が燃費がいいらしいです。

エンブレを使うかどうかの話題があったのでちょいと感じたことを。

Ｄ５に荷物満載、大人５人乗ってると高速道路のスピード域ではブレーキを踏んでも
かなり効きが悪いです。
たまにＶＷのトゥアレグでほぼ同じ状態で走ることがありますが、ブレーキの効きは
大人と子供の差ほどあります。

ですのでシフトダウンでのエンジンブレーキとの併用でないとはっきし言って恐いです。
欧州車と違ってエンブレの効きも良いとは言えませんが使わないよりはマシです。

トラックに嫌がられようがフットブレーキだけに頼るのはかなり危険だと思います。


それと、ぱじぇ郎 さんのＤの店長は間違ってますよ。
と言うかもっと自社のコンピューターの優秀さを信じればいいのに（笑）
三菱のコンピューターはセンサーも他社の倍くらい使ってるのでかなりな制御を
してます。はっきし言って頭良すぎです。
ですので到底、人間業ではクルコンには勝てません。

一般道ではクルコンよりも足の方が燃費がいい場合があるかもしれませんが
高速では間違いなくクルコンです。

> Ｄ５に荷物満載、大人５人乗ってると高速道路のスピード域ではブレーキを踏んでも
> かなり効きが悪いです。

私もそう感じています。うちの場合は６人ですが。ブレーキホースを金属の物に変えると少しは効きがよくなる、と友達が言ってましたが本当でしょうか？

> それと、ぱじぇ郎 さんのＤの店長は間違ってますよ。
> と言うかもっと自社のコンピューターの優秀さを信じればいいのに（笑）
> 三菱のコンピューターはセンサーも他社の倍くらい使ってるのでかなりな制御を
> してます。はっきし言って頭良すぎです。
> ですので到底、人間業ではクルコンには勝てません。

私の言葉が足りませんでした。店長さんが言ったのは、
「クルコンで走っていると速度を一定に保とうとするので山岳地の上り坂等では回転数をどんどん上げて速度を維持するので、クルコンを使わないでなるべく回転数を上げないように走った方が燃費良いですよ」
と言う内容のコメントでした。
クルコンで速度を保って走るより、上り坂ではだんだんスピードが落ちても回転数を上げないで微妙にアクセル調節した方が燃費がいい、と言うことで、クルコンを使わないで１００�q／ｈを保って走るのとクルコン使用で１００�q／ｈを保って走るのとを比べてクルコン使用のン使用の方が燃費が悪い、と言ったのではないんです。（燃費をよくするにはどうしたらいいか、をコメントしているので、「上り坂ではだんだんスピードが落ちても、なんて渋滞のもとだ！」などと突っ込まないでくださいね（笑））

あと、上のコメントからしてさりーさんは三菱の関係の方とお見受けいたしましたが、私はパジェロとＤ５の間にエリシオンに乗っていました。３リッターで４駆でしたが高速道に限ればＤ５より燃費よかったです。エリシオンでリッター１０�q走るところをＤ５だと１０いかないんです。不思議なんですが、なぜだか分かりますか？

翔太パパさんの話題からはずれてしまい申し訳ありません。

ぱじぇ郎さん、こん○○は。

Ｄ：５が高速で燃費が悪化するとのことですが、私も同様に感じていて、特に１００ｋを超えた当たりから著しく悪くなるので不思議に思い、調べたところ、どうもその原因はＣＶＴの特性にあるらしいことがわかってきました。

ＣＶＴの機構を簡単に説明すると、２つの金属プーリー間に金属ベルトをかけて駆動をしているのですが、片方のプーリーの有効径が断続的に変化することで駆動比率を変えています。

その機構上、ベルトを油圧でプーリーに押しつけているのですが、その伝達効率がオーバードライブ側で落ちてしまうようなのです。

つまり、高速域のロスが多くなる傾向にあるということです。これが、高速域での燃費の悪化の主原因だと思います。

察するに、ぱじぇ郎さんの高速巡航速度は１００Ｋより高いでしょう？（笑）

ＣＶＴの特性を考えると、がっと一気に目標速度に持って行き、その後はできるだけアクセルＯＦＦ（か、それに近い状態）をキープするのが燃費が稼げるように思います。じわーっとアクセルを踏むといまいち燃費が伸びないような、、、個人的にはそう感じていますがいかがでしょうか？

スレ違いになりますのでこのへんで。

割り込んでしまい申し訳ありません。
ぱじぇ郎さんのご質問ですが、もともとエリシオンが３０００・２４００共に５ＡＴを採用した理由に、「整合性」と「ＣＶＴの高速燃費の悪さ」があるそうです。
詳しくは分かりませんが、ＣＶＴは高速走行時には油圧作動のエネルギーロスが大きく、燃費が伸びないそうです。空気抵抗の大きいミニバンでは、尚更だと・・・
また、エリシオンの３０００は、１１０ｋｍ/ｈ以下であれば１５００ｃｃの３気筒で走りますので、それも好燃費の原因の一つだと思われます。
私も、以前のディアマンテは高速１２０ｋｍ/ｈで１３ｋｍ/Ｌでしたが、デリカだと９．５ｋｍ/Ｌ程度です。
しかし、街中（東京郊外〜都心）ではディアマンテの７〜８ｋｍ/Ｌに対して８〜１２ｋｍ/Ｌ走りますので、まんざらでもないかな・・・と。（車重は３２０ｋｇ重いのに）

ちなみに、高速走行時のブレーキですが、確かに欧州車（ＢＭＷ）には劣りますが、私は全然不満は無いです。（そもそも高速道路でブレーキは殆ど使いませんが）
先日、６人乗車・１１０ｋｍ/ｈで走行中に前のトラックからダンボールが落下した為、急ブレーキを踏みましたが、ノーズダイブは大き目ですが、実にアッサリと減速してくれ、レーンチェンジもスマートでした。
たぶん、ブレーキの「効き」ではなく、「剛性感」の違いだけだと思います。

あ、ＣＶＴに関しては、さーちーぱぱさんの詳しいご説明が・・・

キャ〜、はずかし〜（泣）（笑）

さーちーぱぱさん、ぽんぽんさん、ありがとうございます。
ご指摘の通り１００�q／ｈより上ですが、クルコンで設定できる範囲内です。
Ｄ５の１０・１５モードのカタログ値が１０．４�q／ｈ、エリシオン３リッター４駆は確か９．８（だったと思います）なので単純にＤ５の方が燃費が良いと思いこんでいました。
エリシオンのＶ６片バンク休止機構（正確な名前は忘れました）のために高速などノンストップの時は３リッターでも燃費が良いとは分かっていましたがさらにＤ５はＣＶＴの特性で高速だと燃費が延びず逆転していたわけですね。

またまた翔太パパさんの発言と違うレスすみません

> 例えば、60km/hで、クルコンON(アクセルを離しても、60km/hキープ)し、
> パドルでシフトダウンしたとします。
> 本来、動作としては、クルコンOFFでアクセルを離していたのであれば、
> 減速するのが正常動作と思えるのですが...。
>
> デリゴの場合は、減速しません。5速で60km/hをキープします。
> それどころか、4→3→2としても、60km/hキープです。当然、回転数は、
> 5000rpm近いです。
>
> クルコンON状態から、パドルでシフトダウンなんて、エンジンブレーキの
> 時だけかと思うのですが、みんなさん、どう思いますか？

そもそも、翔太パパの認識が少し違うような気がしますよ!!
その辺り少し勉強された方がいいですね(-。-)y-゜゜゜
クルコンは本来車間取れた安全な所で一定速度でドライブする為に考えられた物だと思います。　マニュアルにも記載してますが１５キロ減速すれば自動解除になりますので、フットブレーキ使うのが当然の操作です。
パドル操作はエンブレの時だけではありませんよ!!
峠などの連続したカーブが続く道路では、エンブレは基より、パワーバンドキープの為に
シフトダウンしたり、一定のパワーを路面に伝えるために、普通のATでは難しい運転操作をMT感覚で運転する為に使うのが本来のパドルシフトだと思います。
パドルシフトでエンブレを駆けるのは本人の意思ですることなので、ステアリングにキャンセルスイッチがあるのですから使えば済む話で、ステアリングも両手で握っているのでしょうから、左手でパドルシフトダウンしながら右手でキャンセルしつつ、ブレーキングすればなんら問題なく減速も出来るのではないでしょうでしょうか??
高級車になればセンサーが車間を計ってクルコンが加減速してくれる優れものもありますが、それもあくまでも補助的な装置ですから・・・運転者の意識の問題です。

みんさんクルコンで盛り上がっていますね。
私は、１５年ぶりのクルコンです。
しかし、ＣＴＶのクルコンはたいしたものです。

Ｄレンジで走れば　登り･下り　いずれも　車速変化無し!
燃費は１割以上伸びます。
毎日　片道５０kmの通勤ですが、クルコン無しで９.１km/lが　１０.２km/lに
一般国道と　バイパス使用で　平均速度は５０km弱・・・オレへたくそなのか？？

パドルシフトの件ですが、クルコン使用時は　使わない方がいいですよ。
皆さんも　言ってる様に　車速を保つ機能なんですから。

ただ、加速ができるなら　減速のＳＷも　ほしいかな・・・？
そしたら　高速道ではほとんど　足離してられてラクチン
確か昔のＭＫ�Uは　有った？？

そして、Ｄのままが良い理由。
　クルコンセット＆６速状態で　ボーと　ゆるい上り坂に　さしかかると・・・
１１０km/hの速度が　気が付いたら９０km/hに・・・!
ここで　慌てて　Ｄに　しようものなら・・・×××!!!
Ｄsレンジの　フル加速かと　勘違いするほどでした。
・・・だから　以後私は　クルコン使用時は　Ｄと　決めています。
２０m先の　前走車が　一瞬にして　目の前です。
クルコン使って緊張することありませんよね？

ＰＳ．１００km/h時の　燃費もう少し良くなりませんね。
￥４５,０００-/月は　痛いです。

あと、速度を設定したら　その速度くらいデジタル表示ほしいな。
・・・おもしろいだけですけど・・・・

> ただ、加速ができるなら　減速のＳＷも　ほしいかな・・・？
> そしたら　高速道ではほとんど　足離してられてラクチン

減速できますよね？
COAST SET で

> > ただ、加速ができるなら　減速のＳＷも　ほしいかな・・・？
> > そしたら　高速道ではほとんど　足離してられてラクチン
>
> 減速できますよね？
> COAST SET で

反応しないほうがいいですよ。
＞Ｄ:５チェンジレバーをＤ＆Ｄｓにしたとき　邪魔なんです。
＞私は　長距離走行時　足を組んじゃうんですが　シフトレバーが・・・

こんなわざと反論されるような釣り言葉を使う人ですから...寂しいのでしょうけど…かわいそう。