〔ボディー補強〕デリカＤ:５ＢＢＳ過去ログ００１

はじめまして。
フロントタワーバーとか
リアロアアームバーとか
ボディー補強パーツが色々ありますが、D:5に補強は必要でしょうか？
付けようか悩んでます..

猫さんの使い方、比較する車種によりますが、ボディー剛性に関して言えば、D:5は全ミニバン中No.1だそうです。上の走りを求める人なら補強も有りかと…　私はミニバンのボディ補強の経験は有りませんが、少なからず効果は有ると思います。ただ、中にはドレスアップ的なパーツも有るので、ご注意を！

エスティマは、普通の街乗りだけでスライドドアの立て付けが悪くなりましたが（実体験）、
Ｄ：５でその様な話は聞きませんし、車両の剛性も必要十分だと感じます。

Ｄ：５で、インチアップ／ダウンやクロカンやジムカーナでもしない限り、ボディ補強は
特に必要としないので、もしもそうされるのであれば装着した方がよいでしょう。

まぁ、街乗りのみの走行でタワーバー装着とかは、見た目の意味程度しか利点は無いと思いますよ。

色々なご意見ありがとうございます。

やっぱりタワーバーなんかは見た目程度でしかないのですかね？
タワーバーを着けたら
ロールが減少したって
聞いた事があったので
興味がありました。

でも整備士の方に言わせるとD:5はボンネットが狭いからタワーバーの効果はあまりないまりないと言われたり…


調べると色々難しいです。

ハンドリングがクイックになります。運転しやすくなりますよ。

決して効果ゼロという事ではなくて、過剰な装備をしても意味をなさないという事です。

単に一部分だけを強化しても、剛性が高くなりすぎて乗りにくくなったり、燃費悪化にも繋がりますので、
何を目標にして改造して、全体的なバランスを取るのが重要ではないかと思います。
足回りを交換されるのであれば検討の余地ありですが、ノーマルのままの足回りでは・・・

>>タワーバーを着けたらロールが減少したって聞いた事があったので
プラシーボ効果とも言いますし・・・ｗ

私も普段使いでの体感出来る程の効果には？？？

逆に考えたら、普段そんなに車体が捻れて感じるかって言われたら…

私には充分な剛性が有ると感じます

でも自己満足での効果は非常に高いと思います

タワーバーが有るといかにも剛性が高そうでカッコ良いですもんね

むさしさんが言うように、足回りはバランスが大切ですよね

好みのバランスも人それぞれ違いますから

> >>タワーバーを着けたらロールが減少したって聞いた事があったので
> プラシーボ効果とも言いますし・・・ｗ

ストラトタワーバーではロールは減少しません。
ロールを抑えたければバネ下部分の交換改善になります

ストラトタワーバーはタワーの取り付け付近の剛性アップが期待出来ますから
つけた実感は
タイヤ操作が多少重くなった→直進性が上がった
ハンドルの応答性がアップが感じられました
こういう変化ですからすぐになれてそれが当たり前になりますが

同じ車種で足回りチューンをしないもの、したものと両極端な物を続けて所有したことがありますがまったくの別の車としてもいいほど差がありました（まあチューナーが某ドイツ車のチューナーでしたから）
チューニングはきちんと行えば乗りやすくなることもあります

ただパーツとして？？な物も多いのが現実でしょう
車の底につける羽みたいなものはどうしても肯定出来ません
ギャランGTOに採用されたダックテールですがあれを60ｃｍ延長して
140ｋｍ/ｈでやっと効果が確認出来るそうで効果が期待出来ないなら
かっこいいデザイン優先で決着ついたと設計者の恩師から聞いてます

先日タワーバー装着しました。
ダンパーはビルシュタインに変えており、タワーバーの効果はそこまで期待してなかった
のですが、最初にハンドルを切った瞬間から違いが判りました。
ハンドルを切ると、ワンテンポ遅れるというか、一瞬車体がフラッと振れてから進路変更
していたのが激減しました。
バー一本で変わるもんだと感心しました。もう慣れましたが。

ボディー補強というより、ハンドリングをより良くしたいと思っている方には
お勧めです。

タワーバーは確かに装着してすぐに効果が分かりますよね。
とてもハンドリングがタイトになりました。
が、皆さん仰るように慣れてしまうと普通になります（笑）

ホンダやスズキに比べて三菱車の剛性はかなり高いと思いますので
何でもかんでも装着していいのか、となると疑問は出ますね。
車体全ての剛性がアップしてしまうとやはりまずいと思います。
車はどこかでよじれて力を逃がしてるので、その逃げ場所がなくなると
変な箇所に歪みがきますね。

D:5の前車は、タワーバーが標準でついていました。
前車は、４輪マルチリンクだったので、ハンドリングがすごくよかったです。

>ハンドリングがクイックになります。運転しやすくなりますよ。
コーナーリング時の横Ｇでボディフレームがねじれるのを止め、
ホイルアライメントの変形を抑えるのでステアリングに対する応答性が良くなるのはわかるのですが・・・

> でも整備士の方に言わせるとD:5はボンネットが狭いからタワーバーの効果はあまりないと言われたり…
なんか一理あるようなコメントですね。
前車はＦＲベースの４ＷＤだったので、ボンネットが長くエンジンの上にタワーバーがありました。
Ｄ：５は、ボンネットの付根位置にタワーバー装着となると効果が期待できるのか？
それとも剛性が高すぎて、シビアすぎて乗りにくいなるのか？
プラシーボ効果なのか？
まずは、付けて体験しないことには、わかりませんね。

みなさん、効果だけに目がいっているようですが・・・
タワーバーですが、大きなリスクがあることをお忘れなく！！
リスクは『側面からの事故時の被害拡大』です。
タワーバーで接触していない側にも衝撃が伝わります。
ボディに歪みが大きくなり、修理代が・・・
修理代で済めばいいのですが、最悪・・・
装着した場合は、くれぐれもお気を付けください。

右側のサスペンション部で済むところが、棒を伝わり左側サスペンション部
まで及んでしまうリスクが増えるって事かと。

例えば、両手を前に出してみてください。
右側から右手に何かぶつかっても左手には及びませんよね。
両手で鉄の棒を持ってみましょう。
同様に右側から右手に何かぶつかったら、どうでしょう。
左側にもおよびますよね。
そういうことかと思います。

車の設計段階で
ねじれの事まで考えて作られていたとしたら
どうでしょ？
バーを入れる事で
一部が補強され、計算以外の所に力が加わり
逆に車を痛める原因になるかもしれません。

インチアップなど
設計とは違うバランスに
変えられてる方なら別ですが。

棒を1本や2本入れて
走りが変わるのなら
設計の段階で
考えているはずです。

コスト削減の為に
省いたかもしれませんけどね。

一利ありませんか？

> はじめまして。
> フロントタワーバーとか
> リアロアアームバーとか
> ボディー補強パーツが色々ありますが、D:5に補強は必要でしょうか？
> 付けようか悩んでます..

コーナーリング中の車体の捩れによる重心のズレを抑えて、
コーナリングフォースを安定させるんですよね。こういうのって。

でもデリカの車体や車重で、重心のズレを起こすくらいコーナリングフォースを出そうとしても、その遥か手前でタイヤが、ブレーキが、ロール角が限界よろしくを迎えるでしょう。

実際、意味が在ったとしても、
公道で走る程度の負荷で施工前後の変化って体感出来るんですかね。
軽やＢＯＸ車のリアディフューザーと同じでは。

それに一言で「剛性」と言っても多少の交絡因子があるので、私は必要無いと思いますよ。

限界よろしくを迎えるのは良いとして、効果有る無しの発言は、憶測では無く、実際に、Ｄ５にタワーバーを、正しく装着して、発言して下さい、ネ。

まあ効果ないと考える方は装飾としても買うはずもなく。
なんだか昔見たような？デジヤブー？

そもそもスレ主さんは、何故車体の剛性(タワーバー)を上げたいのですか？

個人的には、足回り→タワーバーの順番なんじゃないかと思うのですが…

みなさま、おはようございます。

前々からこの手の話は挙がっていたので、私の意見を述べさせてください。
ちなみに私はタワーバーをつけています。（一番安いクスコのもの）

そもそもはつけるつもりはなかったのですが、新車購入後5ヶ月で当て逃げにあい、
３回リペイントしても元の色にもどらなったので、この車はその効果を確かめたいのと
今後の車のためのいろいろな実験にと思い装着しました。

うちのマンションから外の道路に出るときに少し勾配の急なスロープがあり、なおかつ
曲がりながらスロープにさしかかるので、いわゆるイヌション台みたいな荷重がかかり、フロント部分から若干のきしみ音が出ておりました（内装とフロントガラス付け根付近）が、タワーバーをつけることによってそのきしみ音はなくなりました。
私にとってのメリットはそのくらいですかね。ハードな走行はほとんどしませんので
わかりません。そもそも、ハードに走行するときにはタイヤやサスペンションが先に
限界が来るでしょう。

デメリットはボディに影響あるといわれますが、せいぜいストラット本体をストラットタワーに固定する左右３本ずつのボルトですかね。
もちろん、整備解説書にはそのボルトの締め付け力は４５Nm前後なので、たいした締結力ではないです。

事故のときですか。まあ、片側のストラットタワーから反対のタワーに影響は多少あるでしょうが、そもそも、片側のストラットタワーにダメージがあり、タワーの周囲を切断、溶接し再補修したような車には乗らない（売却）ので、問題ないですね。

なお、コルトスピードのリアクロスメンバーサポートは費用対効果はありませんでした。ほとんど違いがわかりません。ま、多少あるかなという程度でした。

結局のところ、多少のお金を使うので、ご自身のしたいところからお金をかければよろしいのではないでしょうか？

タワバ君さんに一票。

あのタワバを付けて走り出した瞬間の「え？」という感じは未だに鮮明に覚えてます。
「突っ張り棒入れました！」という感じがモロに出てました。

タワバを装着している人の中にも否定的な方もいらっしゃるようですが
「効果あり」と感じてる人の方が圧倒的に多く感じるのは気のせいでしょうか？
これをブラシボーと呼ぶにはちょっと語弊があるように思います。

ただ、タワバのメーカー（形状）によっても効果の出方は違うようで
私はモトレージのタワバですが、クスコだとあまりその効果を感じられない、という
意見もたまに聞きますので「タワバ」の一言でくくってしまうのも危険かとは
思います。

僕はむさしさんに一票ですね。
なんつうか、アムロが乗ったガンダムにマグネットコーティングやチョパムアーマー化するなら分かるんですけど、
一般兵のボールやガンタンクにそれはカスタムの優先順位は違うだろうと。
と。


>さとまきさん

広く意見を募る掲示板なのに、マナー違反以外で書き込み制限を勝手に設ける人に同意するのはどうかと思いますよ。

> 広く意見を募る掲示板なのに、マナー違反以外で書き込み制限を勝手に設ける人に同意するのはどうかと思いますよ。

書き込み制限を勝手に設けてるようには思いませんでしたね。
タワーバーを装着している大半の方々がその効果を認めているにも関わらず
実際に憶測だけで「効果ない」と断言している方々の方が問題あるかと思いますけどね。

>さとまきさん

僕は効果は否定してませんよ。ただ、大多数の人に認識できる明確な差なのか。デリカをＳＵＶ的な意味での補強に使うならともかく、ノーマル使用環境の中でハンドリング向上としっかり感を謡うなら、フロントだけ補強はパフォーマンスバランスとしてそれは意味有るのか。
キャビンの補強は必要ないのか。etc

について疑問をなげかけてるだけです。
それに肯定も反対も抽出の仕方でいくらでも解釈できますから、根拠になりませんよ。このスレだけみれば肯定は少数派ですね(^-^)/

スレ主さんの使用環境や要求度も分からないのに効果有ると断言してるのも不思議な話です。

ちなみにあなたが感じたハンドリングが変わるって具体的にどんな感じなんでしょうか？
車種は？使用環境は？

スレ主さんの車種も使用環境分からないのに効果ありと断言出来るだけの根拠ってなんなんですか？

連投すいません。
ちなみに僕はＮＡコルトでタワーバー付けて、なんとなく凸凹のショックが変わったのは分かりましたが、ある一定以上の方輪衝撃が両輪で受けるようになり、快適とはいえ言えませんでした。

たしかにハンドリングはクイックに回せましたが、そもそも足が付いてこないので、ごくピンポイントでしか利点は感じられなかった次第です。

今はデリカに乗ってますがタワーバーを付けても、この柔らか足に柔らかエンジンマウントでは、フロントシャシーだけ固めてもタイヤと足とエンジンがアウト側に逃げるだけじゃないですか。
だから、先ほどのガンタンクの例えをかいたわけですが。

SUVとしての補強に使いたいなら、むさしさんの意見のようにタワーバーだけじゃなく、ピラーバー、インチアップもろもろ手を加えるなら賛成ですけどね。

デリバリカーさん

>僕は効果は否定してませんよ。

とても否定しているように拝見できました。
そして、問題は「効果があるかどうか」の話であって、その他の補強によるバランス
云々の話ではありません。
ましてやコルトの話など論外です。

そしてスレ主さんは

>やっぱりタワーバーなんかは見た目程度でしかないのですかね？

という受け止め方をされたようなので、「変わるか変わらないか、効果あるかないか」
の観点から言えば「回頭性が良くなった」という意見を述べたまでです。
その辺に関して一々車種の事とか使用環境を問うまでのことでもないかと思います。

あなたは
>このスレだけみれば肯定は少数派ですね
と書かれてますが、何をもってして少数派と決めつけているのでしょうか？
私を含め15人（デリバリカーさんを除く）の方が意見を述べられておりますが、
中立派（効果はあるだろうけど他とのバランスがどうなのよ、という感じ）の方が6名。
否定派は3名ですね。（デリバリカーさんを入れれば4名）
効果あり派が私を含め5名。
そのうち、実際に装着していて効果ありと述べられている方が私を含め4名です。
効果はあるだろうけど、その他の問題提起をされている方々の中立派を合わせると
15名中10名の方が「効果はある」と言っている訳ですよね。
以上のことからデリカバリーさんのご意見は大雑把過ぎるかと思われます。

そして私も
>車体全ての剛性がアップしてしまうとやはりまずいと思います。
車はどこかでよじれて力を逃がしてるので、その逃げ場所がなくなると
変な箇所に歪みがきますね。

と書いております。

そして尚かつ
>ただ、タワバのメーカー（形状）によっても効果の出方は違うようで
私はモトレージのタワバですが、クスコだとあまりその効果を感じられない、という
意見もたまに聞きますので「タワバ」の一言でくくってしまうのも危険かとは
思います。

とも書いております。
デリカバリーさんはどこのタワーバーを装着されてたんですかね？

車の剛性そのものに関しては人それぞれ感じ方が違うでしょうし、どこから手を付ける
かもその人のやり方というものがあるかと思います。
あくまでも「効果があるかどうか」の視点の元に書いた内容であるということから
脱線しないで欲しいです。
実際に過去のスレでも装着してる方々のほとんどは「効果あり」と書いてますね。

ちなみに自分はクスコの物を付けました。
元々タワーバーの効果には半信半疑だったので、実績のあるメーカー
の中でも一番値段の安い物を選び、効果が無いもしくはデチューンだと
感じた時は取り外すつもりでした。
自分が装着前に考えてた装着によるデメリットは、ぶつけた時の反対側
ストラットタワー部への影響とタワーバー分の重量増加ぐらいでしたが、
D:5を手放すまでの期間にタワーバーによる被害の増加を及ぼす事故を
起こす事や、一部の補強による車体への将来的な影響云々を考えるより、
常に付きまとうハンドリングの向上、高速走、高速走行のストレス軽減を取りました。
これは私個人の意見で、価値観によりタワーバーの評価が違うのは当然
だと思います。

>Koncoさん

私のコメントで
「クスコだとあまりその効果を感じられない、という意見もたまに聞きますので」
と書きましたがKoncoさんはクスコだったのですね。
大変失礼致しました。

> そもそもスレ主さんは、何故車体の剛性(タワーバー)を上げたいのですか？
>
> 個人的には、足回り→タワーバーの順番なんじゃないかと思うのですが…

ストラトタワーバーは足回りのチューニングパーツですよ
ボディ剛性のアップはおまけみたいなものです

チューニング用ストラトタワーバーにはシャックルがあって
バーの長さを変えることで足回りのチューニングができるようになってます

じゃあ、普通に売られているのは付いていないから効果無しではと言われると思いますが
パワーや荷重がかかることでストラト頭頂部のボディは多少ですが変形します
これを防ぐことでハンドリングが変わるものです

本当にボディ剛性を上げたければトラス状（三角形状）なるようにバーを組みます

青鬼さん


タワーバーは足回りのパーツと認識してますよ。

ですから足回り→タワーバーと書きました

誤解を招いてしまったようで、すみませんでした

そもそも走りの世界では
ボディー剛性を上げるのは足回りの機能を正確に動作させるためですもんね

もっともデリカの場合は、悪路での捻れなどで
ボディーのダメージ低減の意味合いもあるでしょうが
私がスレ主さんに聞きたかったのは

何故剛性を上げたかったのかでした

ハンドリングの為なのか、ボディーへのダメージを
低減させたかったのか？です

それによりタワーバーへの評価も
変わってくるのではないかなと思いまして

私のＤ：５はハートランド2インチＵＰのみ。他ノーマル足回り。個人の意見ですが、タワーバーを取り付けた時の感動は、忘れません。直線、カーブでのハンドリングが格段に飛躍しました。ますます、運転が楽しくなる！て感じです。装着して損は無い！っつうか装着しないと損！と思います。

ヒデさん

ストラトタワーバーを理解されている様で安心しました

足回りのチューニングは無限ループに陥りやすいので(´゜∀゜｀；)
リーフリジットのジムニーではまった事がありますから(゜∀゜ ；)タラー

今一般に売られてるタワーバーは簡単に付けられて
ノーマルの足回りでも結構、効果がある物と思います
（剛性のひずみは自己責任で　構造力学を習いましたから崩すとほかに影響するのは知ってます）

リンクとかブッシュ、ショック、コイルみたいに無限ループに
陥らないかと思います

スレ主さんの件は私も同感です

ハンドリングの改善(改悪？（笑））をしたいならストラトタワーバーは有効ですけど

タワーバーを肯定するか否定するか。
両者とも、経験的・直感的な点で話してるのは同じなのに。パラドックスですなぁ。

補強といっても、応力分散や追従的な耐久試験が出来てるパーツメーカーやユーザーがどれほどあるか。
青鬼さんがおっしゃるように自己責任以上に適当なアドバイス無いんでは。

自分は経験的・直感的に自分のデリカD:5には付けません＾＾

ハンドリングを追求するならタワーバー代でクロスバイクをメンテナンスしてハンドリング楽しみます＾＾
（これは生活スタイルに由来するところ）

「もしかしてタワーバー付けたら補強出来るかも」程度の興味でトピ建たんなら辞めときな。
というのがこのトピの第一印象ですわ。

なにムキになって見当違いな事言ってんだかＷＷ

タワバ子さんと主張似てますね。
https://com.sgd4.com/d5/main/d5?list=&no=10030&mode=allread&page=0