〔ＡＢＳとＡＳＣはどっちが優先〕デリカＤ:５ＢＢＳ過去ログ００１

プリウスのブレーキが問題になってますが　Ｄ５のＡＢＳって何か変ってないですか
雪道でフル制動すると尻がぶれたりしますがそのときに安定度優先でＡＳＣがブレーキを
リリースしているのではと思ってしまいます
制動距離がＡＳＣ　０Ｎ　でかえって延びてないですか？

> 雪道でフル制動すると尻がぶれたりしますがそのときに安定度優先でＡＳＣがブレ
> ーキを
> リリースしているのではと思ってしまいます

今日試してみましたが、そこまで持っていけませんでした。
旋回ブレーキとかやってみたんですが、上手くリアを振り出せなく…。
アクセルオンだと、フロントのイン側が介入するのは判ってるんですが。

> 制動距離がＡＳＣ　０Ｎ　でかえって延びてないですか？

止める場合のみで考えると、ABSがブレーキをコントロールして、グリップ範囲内でタイ
ヤを転がし続ける道具。ASCはそこから進めてブレーキをコントロールして車の姿勢をメ
ーカーの想定内に留めようとする道具でしょうから、制動距離は伸びるんじゃないでしょ
うか。
単に最短距離で止めるなら、ABS無しで人間がコントロールするのが…。

個人的にはABSもASCも嫌いだし邪魔です。
人間のコントロールできる幅が狭すぎ。

スピードやピードや横Gなど状況には左右されるでしょうが
ABS優先じゃないでしょうか？
お尻がブレたりするのは、ABSが動作して４輪のグリップが均一では無いからだと思います。

個人的にはABS、特に現在のABSは有難いと思ってます。
介入が若干早いようにも思いますが、
所々の凍結路を走っていると、気を付けてブレーキをしたつもりでも
片側だけがABSが動作したりします
ABS無しだとヒヤッとする場面でも、無造作にブレーキが踏める安心感は
私には絶大です

実は雪道っていうか雪規制五十キロの高速道路で追突しました
百キロ目標でぶっ飛ばしてたのは事実です　Ｄ５の場合登りはスピードがおちます
たぶん九十キロぐらいで路肩から進入してくるのを視認　おいおいって思いながら
右に進路変更　ところが二車線のどまんなかを低速で走っていたんでしょう　左から
追い越そうって思ってそのままです　ブレーキのタイミングが遅いといえばその通り
でも　止まるだろう野タイミングで制動開始　助手席と話しながら最後は止まらんな
ってことでカーリングの様に衝突しました　助手席曰く後五メートルあったらぶつからん
やったと　五十キロ位からのフル制動でお尻が触れたものと思われます
ここでリリースは致命的ですがＡＳＣの介入が火に油をそそいだのでわ　いざと言う時の
ＡＳＣではないですよね　あきらかにじゃまです

ＡＳＣやＡＢＳの機能不備というよりも、高速道の雪道で規制速度を無視して走っているのが
そもそも大問題じゃないですか？

タイヤの限界能力もありますし、仮にＡＳＣやＡＢＳ無しでフルブレーキしようものなら、
コマの様に回転した後に路肩にでもぶつかって、ハイさようならになりますよ。

自業自得としか思えませんし、他ドライバーの迷惑にならない様に、制限事項はちゃんと
守って走行して欲しいです。

スタッドレスならアイスバーンでも１２０キロが雪国の常識だよ
パトカーだって回転等もつけずに普通に１００キロで走ってますよ
５０キロ規制で５０で走るんなら下道走れよ　そっちこそ迷惑なんだけど
と思う人はかなり多いはず　素人とは申しませんが建前はいらないですよ

制限速度を守って走ることが必ずしも正しいとまでは言いませんが、
あなた一人だけが高速道路を走っている訳ではありません。
その『状況判断』が出来なくて、ドライブミスを車の機構のせいにするのは、
わたしにはお門違いじゃないかと思いますがいかがでしょうか。

> スタッドレスならアイスバーンでも１２０キロが雪国の常識だよ

私も雪国ですが、上記速度は常識外の速度です。

上記速度ならドライ路面でも、そこそこ速いペースになりますよね？
いくら雪道に慣れてるとは言え、上記のような速度で走っているのは
ごく一部の過信した人だけだと思われます。

上記発言は、雪国ドライバーが誤解されると思います。

雪国ドライバーもアイスバーンなら、雪の無い地区の人よりは速いペースですが、
そんなに速度出しませんよ。

> スタッドレスならアイスバーンでも１２０キロが雪国の常識だよ

私も北海道居住で、高速道路をよく利用しますが、アイスバーン上で120キロなんて異常者の速度だと思います。
降雪時及び凍結時の速度規制は、概ね50キロになりますね。
一般国道の法定60キロの区間でも、冬期は50キロ規制に変えるところが多いです。
料金を払って通行する高速道で遅い速度で走行するストレス、ジレンマは、確かにあると思いますが、事故をおこしては元も子もないのではないでしょうか？

最近の車とスタッドレスタイヤの性能向上は、冬道での高速安定走行を実現し、確かに時速120キロくらいなら安定して走行できるようになりました。
ですが、停止するとなると別問題ですよね。
制動距離は、タイヤの性能に掛かってはいますが、アイスバーンでは、アスファルト路面と同じ様にはブレーキコントロールが出来ないですよね。
それ故にシーズン中に何度か「高速道路で車両数十台の玉突き事故」なんて報道を目にすることになるのだと思いますし、貴方も現に事故をおこしたのだと思います。

ABSは、ご存じだと思いますが、制動距離を短くするためではなく、咄嗟のフルブレーキ時に車輪のロックを防ぎ、ハンドルで危険回避を可能にするための装置。
ASCは、片輪スリップ時に、横滑りを防止するシステム。
私も昔、ジムカーナをしていたときは、ABSのフューズを抜いて競技に出場していました。(一般道を走行するときは、自動車保険のABS割引を適用させるため、元に戻していました)
ですので、どちらも邪魔というのであれば、自己責任によりフューズを抜く(ワーニングランプが目に触るのであれば、電球も抜いてしまう)ことで、システムをダウンさせることが出来ます。

私自身、制限速度プラスα(ぬわ)は、ありますので、建前、綺麗事で話す気はありませんが、120となると暴走行為に該当するのでは？
まして全ての人が、雪道に慣れているわけではありません。

まぁ、あとはモラルの問題なので、誹謗中傷ご自由にどうぞ。

伊藤さんに同意見です。

そもそも根拠になるトピ主さんの体験談しか無いわけですが、
トピ主自身の信用性が後半のご自身の発言で全くのゼロになってしまいました。
交通ルールを守らない以上、どうしようもありません。

> スタッドレスならアイスバーンでも１２０キロが雪国の常識だよ
> パトカーだって回転等もつけずに普通に１００キロで走ってますよ
> ５０キロ規制で５０で走るんなら下道走れよ　そっちこそ迷惑なんだけど
> と思う人はかなり多いはず　素人とは申しませんが建前はいらないですよ

私も雪国に住んでますが１２０キロは出しすぎだと思います。
ドライ路面じゃないんですから・・・
事故は自業自得だと思います。

ＡＢＳ作動時に、ＡＳＣの制御は入らないですね
両方のペダルを同時に踏めば、あり得ますが

事故の状況を問題にしているわけでわないですよ
従来型のＡＢＳとくらべて５０キロぐらいからの制動で目標地点を５メーターぐらい
オーバーするのはＡＳＣがブレーキーに介入してないのかってことですよ
従来型の様にぎゅぎゅとか　ががとかならんでしょ　最後は立ち上がって思いっきり
ふみましたが前車セレナや妻のムーブのＡＢＳとちがって常にタイヤが回っているって
いうか　大型車でブレーキが焼けたときの様な感じでしたよ
摩擦係数に応じた最適な制動制御？　メカニカルなＡＢＳではない気がしますね
プリウスの様にプログラム変えたら制動距離が縮むなんてなったらまさに危険装置だよ

　
　

あのな　誰が１２０で走ってたって言ったよ　Ｄ５じゃドライでもかなりもかなり怖いです
１００キロそこそこが限界　トヨタや日産に比べたら　やっぱり三菱だよ
階段も登らん四駆はチョロキュウ以下　ノーマル四駆の軽トラでものぼるわ
単なるワンボックスだな　デリカの冠は詐欺に近い　期待はずれですよ
パジェロベースを外した自体でナンチャッテって見抜けなかった私がばかだったよ
輸出できない訳がよーくわかる車だな　三菱ってがっかり方向には期待どおりですな
二度と三菱は買わんよ　二度とここにも来ません　御前ら長生きしろな　　

> あのな　誰が１２０で走ってたって言ったよ　Ｄ５じゃドライでもかなり怖いです
　
おまえが言ったやろ！どあほ！
ここにはでてくるな！

ドライ路面で120K出せないテクニックで、積雪路100Kは、自殺行為です．どこのメーカーの車でも同じこと。他人に迷惑を、かけないように。本物の車は、止めてチョロQか、グランツーにでもしたら

> 従来型のＡＢＳとくらべて５０キロぐらいからの制動で目標地点を５メーターぐらい
> オーバーするのはＡＳＣがブレーキーに介入してないのかってことですよ

まったく同じ状況で、別のクルマのABSと比較しての5mオーバーならわかりますが・・・
自分の感覚と比較しての5mオーバーなら、残念ながら目測を誤ったとしか言えないですよ。
雪道の路面状況でまったく同じ、なんてことはありませんし、
それこそ素人じゃないんでしょうから。
左から抜こうと思わずに、そういった場合は最初から減速した方が良いですね。

事故をクルマのせいにしたいのはわかりますが、
ちょっと状況が悪すぎますよ。

もう見てないんでしょうけど、見てても腹立つだけなんでしょうけど、
ちょっとスルーできませんでした。

技術的な点でABSとASCの制御の関係については興味があります。

ごく最近のABSは制御がは制御が0キロまでされるんですよね？
少し前のABSは最後の数キロの時点で制御がキャンセルされタイヤがロックするから
感覚として、制動距離が延びて感じるんじゃないですかね？
止まる為のブレーキでABSが動作するのだから
ASCの介入で、制動距離を延ばしてしまう事はないんじゃないでしょうか

もう見ていないですか？
もしまだ見てましたら、その時の路面状況を教えてほしいのですが…

雪道では、ABS効かせないように運転する方が良いと思いますよ。

ABS効く手前が一番グリップしてる感じあります。

雪道ではABS無い方が制動距離は短いです。場面にも拠りますが。

> プリウスのブレーキが問題になってますが　Ｄ５のＡＢＳって何か変ってないですか
> 雪道でフル制動すると尻がぶれたりしますがそのときに安定度優先でＡＳＣがブレーキを
> リリースしているのではと思ってしまいます
> 制動距離がＡＳＣ　０Ｎ　でかえって延びてないですか？

トヨタと比べないでほしいです。

ABSとASCは同時に作動するのでしょうか？
直線フルブレーキだとABSが４輪のロック制御を行い姿勢を安定方向へ持って行こうと
している気がします。
コーナーでABS動作させた場合はASCが介入すると思いますが、試したことはありません。
ABS動作時にステアリングしてブレーキドリフト状態ならASCが介入するのかな？