〔理想のエンジンは？！〕デリカＤ:５ＢＢＳ過去ログ００１

D:5のエンジンについて、『搭載されるかも？！』と色々な噂で盛り上がってますが、あなたにとって一番理想のエンジンは何ですか？現在ラインナップにある2.4L・2.0Lに加えV6-3.0L・クリーンディーゼル・2.0Turboなどです。ちなみに私はV6の3.0Lが欲しかったのですが残念です…。

私は欧州仕様の2.2リットルのクリーンディーゼルターボとトルコン６ＡＴの組み合わせですね。ガソリンだソリンだったら2リットルぐらいでフォルクスワーゲンのＴＳＩのようなエンジンが理想です。

４N14とDCT＋ADCの組み合わせで出ませんかね。
出たら買い換えますが…。
　装備をＭにすればＧプレ位の値段で出せないでしょうかね。
でも、誰も買わないか…。

絶対に”ハイブリッド”！！





ではないですね。

理想はNA　大容量のガソリン、現実にはV6、3Lかな？

2.0ターボも好きですが、エコ側の理想で、やはりD5の特性を考えると下からトルクがほしい。4WDは3L、2WDは2Lターボは現実的すぎるかな？

ディーゼルは理想ではなく、妥協&トラックのE/G、アメリカのSUVにはないし、F1は遠い将来ハイブリッドや電気になる可能性はあってもディーゼルになることは無いと思います。

話はズレますけどスタックからの抜け出しとか牽引等でクラッチに負担がかかるような使い方をする場合ＤＣＴってどうなんでしょうか？こういった場面だとトルコンＡＴのほうが頑丈な気がするのですが・・・

> 話はズレますけどスタックからの抜け出しとか牽引等でクラッチに負担がかかるような使い方をする場合ＤＣＴってどうなんでしょうか？こういった場面だとトルコンＡＴのほうが頑丈な気がするのですが・・・
DCTって？CVTでは？クラッチと言う表現もおかしいかな。変速機です。

> DC>> DCTって？

CVTではなく、GT-RやランエボのDual Clutch Transmissionです。

>それこそハイブリッドかEVですね。

D5150さんはすごいですね。
下からトルクでそうなりますか？
私の頭の中のエンジンにHVやEVはありませんが、プリウスがNo1の時代ですからね。

D5150さんの理想はEVですか？

> D5150さんの理想はEVですか？

ご指名なので、個人的な意見を…。

モーターは低速からトルクが出せますし、こういう性格の車にはフィットするはずです。
今の流れは「HV/EV=エコ」ですが、「性能を求める故のHV/EV」という考え方で
車を制作すると面白くなるのにな、と思います。

ディーゼルはそのメリットが今となっては感じられません。

前にどこかのスレッド（？）にも書きましたが、
ガソリンベースでいくならスーパーチャージャーの方がデリカには向いているのではないか？と
思っています。
（これも低回転寄りの出力を考えて）

ということで私の理想は「小径SC付きHV」という無茶苦茶なエンジンになりましたw

デリカサイズだと長距離でそんなに燃費伸びないし、かなり重量かさむからね　今のところハイブリッドはご勘弁を

> モーターは低速からトルクが出せますし、こういう性格の車にはフィットするはずです。
> 今の流れは「HV/EV=エコ」ですが、「性能を求める故のHV/EV」という考え方で
> 車を制作すると面白くなるのにな、と思います。

D5150さんの上記意見に共感いたしました。

先日ｉ−ＭｉＥＶに試乗することが出来まして、そのレスポンスの良さに感動しました。
音がしないので、何か物足りない感覚が有るんだろうと思っていましたが、
右足に対しての反応が感覚にとても合っていて、すぐ『気に入って』しまったんです。
ｉ−ＭｉＥＶをではなく、このシステムが気に入りました。

航続距離が４００ｋｍ位になって、インフラの整備も進み、欲を言えば最近の
固定電話の子機のように、接触端子がなくとも決まった場所に停車するだけで
充電できるようなシステムになんてなったらEVは『有り』だと思っています。
(私はコンセントに挿すのが面倒で…)

それからｉ−ＭｉＥＶはFFですが(ですよね？)雪道での発進・走行がとても良く、
もしかしたらモーターってトルクの制御がしやすいのでしょうか？

理想には今一歩ですが、欲しい原動機だなと思っています。

> 今の流れは「HV/EV=エコ」ですが、「性能を求める故のHV/EV」という考え方で
> 車を制作すると面白くなるのにな、と思います。

インサイトが、車の流れを変えてしまったのは理解してますが、古い人間なのでHVやEVは、どうも好きになれないですね。
実は90年頃、HVに少したずさわってたことがあって、その頃のコストやノイズや電子部品のトラブルがトラウマになってるからだと思います。
まあこれは個人的な意見なのでどうでもいいことですが。

> ディーゼルはそのメリットが今となっては感じられません。

同感です。これもインサイトと環境対策が変えてしまいました。
歴史的にディーゼルは経済性との妥協の商品です。
アメリカにはありませんし、日本はクラウンにもあったと思いますが、距離を走る人しか買わなかったし、ライトバンのほとんどはディーゼルでしたが、それらは排ガス規制で葬りさられました。

コモンレールで相当良くなりましたが、ヨーロッパのディーゼルも経済性がいいからです。下記、記事を参照下さい。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090518/170256/

これがまったく正しいとは言いませんが、ガソリンとほぼ同じ規制をディーゼルに適用するEURO6（日本のポスト新長期相当）では、ディーゼルの経済性がなくなり、再びガソリンに傾くだろうということです。
日本の規制は今年からですので、（個人的には好きじゃない、）HVにどんどん傾いていくと思います。

”理想のエンジンは？！”が現実的になってしまい、申し訳ありませんでした。

> DCTって？CVTでは？クラッチと言う表現もおかしいかな。変速機です。

ん？私は高負荷時におけるデュアルクラッチトランスミッションのクラッチにかかる負担について質問したのですが・・・・

ジヤトコのトルコンで4N14のトルクに対応してるFF用のモノは無いと思いますが。
やはりゲトラグの方がカッコいいな〜。
ついでにヘリカルでもトルセンでも良いのでLSD付けて下さい。

いずれにしろ
今より走破性が上がる
エンジンとミッションが
欲しい。

スペギアより少しは軽そしは軽そう
だから燃費も…

夢かな？

>やはりD5の特性を考えると下からトルクがほしい。

それこそハイブリッドかEVですね。

> ４N14とDCT＋ADCの組み合わせで出ませんかね。
> 出たら買い換えますが…。

私も買い換えそうです。
D:5の重さだとディーゼルのトルクの出方の方がドラビリは良くなるでしょう。

今の2.4ガソリン＋CVTはトルクの薄さをカバーするのに、ちょっとでも
負荷が増えると回転を上げ気味にするから高速なんかでは結構騒々しいし。

MT的な直結ミッション＆低速トルクを有効に使って走らせた方が
余計な回転変動が出にくく、走りに上質感が出ますよ。

案外ディーゼルの人気高いですね？
パジェロの3.8Lガソリンはどうなんでしょう？

ディーゼルなら+60万円？
3.8Lガソリンなら燃費が(T_T)

理想は？というスレですが、3.0Lガソリンが現実的かも？

音沙汰が無かったクリーンディーゼル、今年欧州投入ですって。
いやぁ期待してなかっただけに驚きました。


三菱自動車の秘密兵器発見！
http://minkara.carview.co.jp/userid/360795/blog/16784357/


＝＝＝＝＝＝＝三菱自動車発表資料＝＝＝＝＝＝

三菱自動車が三菱重工と共同開発のアルミブロックを採用した新開発のDOHC 16V ４気筒ディーゼルエンジン

特長
・量産ディーゼルエンジンでは初のMIVEC機構（吸気）を採用。
・オフセットクランクシャフト機構を採用し、フリクションを低減。
・これにより低圧縮比化（１４．９）が可能となり、NOXを大幅に低減。
・エンジン排気量は1.8Lと2.2Lの2機種。
・インジェクターにピエゾ式燃料噴射装置を採用。（2.2L、1.8Lはソレノイド式）
・VD（Variable Diffuser）/VG（Variable Geometry）ターボを採用。（2.2L、1.8LはVGのみ）
・エンジン性能
2.2L：最高出力：150kW（204ps）、最大トルク：420Nm（42.8kgm）
1.8L：最高出力：100kW（135ps）、最大トルク：280Nm（28.5kgm）
・排出ガス性能は、DOC（Diesel Oxidation Catalyst）およびNTC（NOx Trap Catalyst）、DPF（Diesel Particulate Filter）を組み合わせた新たな触媒システムを採用することで、日本のポスト新長期、北米のTier2 Bin5、および欧州のEuro5の規制に対応可能。
・三菱重工では、シリンダー冷却、シリンダーブロック最適形状に関するCAE解析や、ターボチャージャーの開発について担当。その他の設計開発はMMC。

量産化関連

・欧州市場には2010年から『ASX』『ランサー』（1.8L）、『アウトランダー』(2.2L)に搭載。北米市場にも2010年以降投入予定。

> いやぁ期待してなかっただけに驚きました。

私も驚きです。
欧州は判るとしても北米の予定があって、日本には何時投入されるんでしょうね？
EURO6に対応する2014年頃でしょうか？

日本導入なしか、意外と早いかもしれませんね

> 私も驚きです。
> 欧州は判るとしても北米の予定があって、日本には何時投入されるんでしょうね？
> EURO6に対応する2014年頃でしょうか？

ですよね。
対応については詳細が不勉強ですが、国内に投入するとしたら
既存車へのポスト新長期規制が適応される平成22年９月１日以降ってことでしょうか。

ただ、ツインクラッチＳＳＴつかうんでしょうかね。

その搭載その搭載車（ギャランRA）のメジャー＆マイナートラブルを経験してデリカD:5に乗り換えた身としては、あんなの使って大丈夫なのかってのは正直なところです。

しかもあれ、単体だけで80万以上しますからね。
（コルトのゲトラグＭＴやデリカクラスのジャトコＣＶＴの倍の値段）

三菱自動車のHPには結構前から出てましたよ

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/developing/clean_diesel.html

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/publish/mmc/pressrelease/news/detail2026.html

ディーゼルも良いけど
次世代MIVEC(ガソリン）はどうなったでしょうね(´゜∀゜｀；)

> 三菱自動車のHPには結構前から出てましたよ

それらはみんな知っていてこの板にも何回か上がってましたが、出ない雰囲気が漂っていた中で
発売時期を明確にしたのとEURO5でなく、ポスト新長期（EURO6相当）対応可能と日本市場投入を臭わせる文言が入ったのが驚きなのです。（クリアはまだまだと思いますが）

> ディーゼルも良いけど
> 次世代MIVEC(ガソリン）はどうなったでしょうね(´゜∀゜｀；)

クリーンディーゼルも次世代MIVECも早く出さなければ、時代の荒波に揉まれてすぐに消えてしまいそうな予感がします。

> 発売時期を明確にしたのとEURO5でなく、ポスト新長期（EURO6相当）対応可能と日本市場投入を臭わせる文言が入ったのが驚きなのです。（クリアはまだまだと思いますが）

重工が絡んでいると聞いてましたからお蔵入りは無いと思ってました。
重工のディーゼル技術は高いですから(多燃料ターボディーゼル、しかも空冷を作れるのは重工だけ）

ただミッション関係が付いてきていないのが発売できない遠因かと
むかしE33ギャランで初期型は140PS後期型は165PSになりましたが
ATミッションをワンクラス上の物を積むことで可能になった物で
代償として通常のタイヤチェーンが巻けない（ATに当たる）というものでした
今回のヨーロッパ向けはMTで発売とのことミッションが間に合ってない感じが
どうしても付きまといます

随一救いなのが北米での販売計画があること
北米＝ATですから


> クリーンディーゼルも次世代MIVECも早く出さなければ、時代の荒波に揉まれてすぐに消えてしまいそうな予感がします。

ホイルインモーターのHVも開発してた様だがこれもどうなったのか

ちなみに初代スタリオンの設計を18年後に出した実績があるからなぁォィォィヾ(゜д゜；)

しげさん

>しかもあれ、単体だけで80万以上しますからね。（コルトのゲトラグＭＴやデリカクラスのジャトコＣＶＴの倍の値段）

Xトレイルの例から言ってクリーンDが+60万円くらいしますから、足すと。。。（笑）

青鬼さん

> 今回のヨーロッパ向けはMTで発売とのことミッションが間に合ってない感じがどうしても付きまといます

MTのみなんですか？

> 随一救いなのが北米での販売計画があること
> 北米＝ATですから

やっぱり開発してるんでしょうね？

いづれにしても価格が高そうで私には買えそうもないな。　

> Xトレイルの例から言ってクリーンDが+60万円くらいしますから、足すと。。。（笑）

これ、あまりに数が出ないから高いんですよ。
月１００台程度で商売するんだから相当高くしないと…

乗ってみると結構良い出来なんだけどなぁ。


最近はガソリンも小排気量でターボ化がトレンドになりつつあるから、
ターボだのインクラだのでエンジン単体ではコストが上がってきているはず。

コスト差が大きすぎなければ、ディーゼルは売れると思いますよ。