〔アーシィング〕デリカＤ:５ＢＢＳ過去ログ００１

アーシィングされた方いますか？
燃費や走行時の感じ等、使用感を教えてくれると嬉しいです。

例えば、ラリーアートさんの
スポーツアーシィングシステムキット
<http://www.ralliart.co.jp/catalogue/delicad5/s3.html>
とか・・・。

また、他に良いアーシングキットがあったら教えてください。

みんカラで、エイジアソシエーションのデリカＤ５用アーシングセットが評判いいですよ。
みんカラで、検索してみて下さい。

遅くなりましたが、情報ありがとうございました。
参考にさせて頂きます。
m(__)m


> みんカラで、エイジアソシエーションのデリカＤ５用アーシングセットが評判いいですよ。
> みんカラで、検索してみて下さい。

あまり知られてないことかもしれませんが、アーシングのケーブルは太ければいいと
いうものではありません。
細くても高純度であればその方がレスポンスは早くなります。
と言うか太いのはダメです。アーシングは幹線じゃないので（笑）
その辺のことを全く理解できてないメーカーが多数です。
電灯線と同じように太い電線を使った方が良い、というとんでもない錯誤で売ってますし
電気のことに疎い人にとっては太い方が効果ありそうに感じますもんね。

ちなみにECUやCVTのアーシングもかなり効果あります。

ロコモコさんに質問です。

おすすめのアーシングはありますか？？？

自作は知識的にできないんで、既製品でおすすめのを教えてください

> おすすめのアーシングはありますか？？？

> 自作は知識的にできないんで、既製品でおすすめのを教えてください

残念ながら既製品で「これだ！」というものには出会ったことがありません。
なので、私は自作派です。
そもそも銀メッキなどの全く無意味なものを20sqとかという太さで電気を理解してない
業者がボッタクリ値段で売ってるのがほとんどです。
あくまでもアースですからね。
これは私が過去に高い授業料を払って得た経験値です（笑）


ケーブルの自作は簡単ですよ。

　ロコモコ　様
　
　返事が遅くなりすいません

> これは私が過去に高い授業料を払って得た経験値です（笑）

やはり、そういう経験がものを言いますよね↑↑↑

> ケーブルの自作は簡単ですよ。

　高い授業料を払って経験しなければいけないのですが・・・
　どのようにしたのか、またどのようにすればいいのか教えていただけないでしょうかm(__)m

　いろいろ自分でいじったりするのですが、アーシングに関しては全く無知で・・・
　既製品を購入しても、どこに取り付けをすればいいのかさえわからない次第です（TT）

　なので、オフロードサービスタニグチのアースキットを購入しようかと考えていたところ、ロコモコさんの書き込みを拝見させていただき、ご質問をさせていただきました

作るのは簡単と言っても言葉だけで一から説明するのはちょっと厳しいですね。
なので、みんからあたりで検索すればかなりヒットすると思いますよ。
もちろん、間違ってると言うか意味のないことをやってる人もいますが（笑）
差し当たりどんなものかご自分で見てみるのがイメージ付きやすいと思います。
たまにエンジンのヘッドカバーにアーシングしてる人を見かけますが
これは意味ないので真似しないで下さいね。
樹脂部分にアーシングしても意味ないですから（笑）


あと、オカルト系と呼ばれてるものも面白いですｗ

100均ショップで売ってるようなチタンとか磁気テープ？を吸気系とか
シリンダーブロックに貼り付けると何故だか知らないですが変わります。
ただ、さすがに100均だけあって効果は長続きしないようですが、お手軽に
遊べますよ（笑）

>オフロードサービスタニグチ
HPを見てみましたが、割と突っ込みどころ満載な感じでした。。。

ロコモコ さん

> ちなみにECUやCVTのアーシングもかなり効果あります。
ECUやCVTにアーシングするとどのような効果があるのでしょう
むしろエンジンや発電機周辺で発生したノイズがのりやすくなるだけでは？

>ECUやCVTにアーシングするとどのような効果があるのでしょう？

プラシーボという効果があります。

> >ECUやCVTにアーシングするとどのような効果があるのでしょう？
>
> プラシーボという効果があります。
確かにその効果は絶大ですね。

個人的な意見ですが、アーシングは実際の効果よりドレスアップ効果に
重点を置いて選択された方が良いように思います。

私はあまりアーシングの効果は信じていない方ですが、
アーシングがされているエンジンルームの見た目は好きです。

本気でエンジンレスポンスや燃費の改善等を求めるのであれば
オイルや、点火系の部品にお金をかけた方が良いように思われます。

> > プラシーボという効果があります。
> 確かにその効果は絶大ですね。

必ずこういう人っているんですよね。
アースと言えば家庭用の漏電の為に必要なモノ、くらいの認識しかないのでしょう。
もちろん、そういう人はご自宅の接地抵抗が数百Ωあっても分からない人ですから
議論する余地がありません。

>アーシングがされているエンジンルームの見た目は好きです。

逆にそういうタイプのアーシングは効果が薄いと思ってます。
思ってるというか検証の結果ですね。

> 本気でエンジンレスポンスや燃費の改善等を求めるのであれば
> オイルや、点火系の部品にお金をかけた方が良いように思われます。

オイルに関しては100％賛成ですが、点火系にお金をかけれる部分は少ないと
思うのですが。
まさかダイレクトイグニッションの電圧を上げるような危険なものを差してるのでは
ないですよね？

>むしろエンジンや発電機周辺で発生したノイズがのりやすくなるだけでは？

意味が分かりません。
ECUやCVTが全くアーシングされてないとでも思ってるのでしょうか？

> ECUやCVTが全くアーシングされてないとでも思ってるのでしょうか？
当たり前の話を出されても...
ではECUやCVTへのアーシングはどれくらいの効果があるのでしょうか？
曖昧な体感的なものではないですよね？

アーシングによりECUの故障なんて話も耳にしますが、
D:5の場合はどうなんでしょうか？必ずしも安全と言い切れるのでしょうか？
メーカ保証は問題ないのでしょうか？

アーシング自体を否定している訳ではありませんが
＞ちなみにECUやCVTのアーシングもかなり効果あります。
改造に関しては自己責任とはいえ上記のような表現では
あまりにも無責任なように思われたので書き込みを致しました。

ロコモコさんはアーシングに関して詳しいようですが、
個々の製品の評価や、自作のアーシングに対してどのような方法で
検証（測定）を行っているのでしょうか？
大変興味がありますので是非ご教授願います。

> 大変興味がありますので是非ご教授願います。

実は私の会社でもいろいろテストしていますが、当然噴射量は電圧に対する補償を設けており、アーシングで稼げる電位差0.1-0.2Vくらい変化しても変わりません。
Sプラグの着火性もそれくらいの電圧では馬力にも燃費にも変化は出ません。

電圧というのは電位差でアーシングは電位差を0.1-0.2V稼ぐだけなので+側が0.1-0.2V高くても同じ効果が出るはずですが、
D5の場合、14-14V後半まで電圧は変化しますが、14Vの時が調子が悪く、14V後半の時が調子がいいとも思いませんし、プラシーボ効果も感じません。

ロコモコさんは詳しいようなので、どこに効果があるのか是非とも教えていただけないでしょうか？
特にCVTは良く判ないので興味があります。

こんにちは。
Ｄ５が、今月納車予定です。
燃費が良くなる、音響が良くなる等の話を聞き、私も装着を考えていました。
みんカラなどでも、よく拝啓しますし、リッター１キロぐらいの効果を期待しているのですが、
現実的には、オカルトでしょうか。自己責任もあり、故障は怖いですね。
実。
実際に、アーシングを施している方がいらっしゃっいましたら、体験談が聞きたいです。
参考にしたいと思います。
宜しくお願いします。

> 曖昧な体感的なものではないですよね？

はいはい、どこの掲示板でもこういう人いますよね。
何もあなただけではないですが、やれ計測データーやら諸々をを提示しろとか言う人。
本当はこういう人を一々相手にするのは面倒くさいし時間の無駄なのですっ飛ばし
たいところですが、検証方法だけは書いておきましょう。

アーステスターで計測してます。
普通の簡易的なテスターじゃないですよ。
電流波形も使用前、使用後でオシロで計測してます。
燃費も同条件で（こればかりは完璧に100％同じという訳にはいきませんが）
15％くらい向上してます。
シャーシダイナモなどという不確定要素の多いものでは馬力も計測してません。
アーシングのECUに対する性能向上に関しての私の考察では少し違う形というか
憶測にはなってしまいますが他で検証してます。
三相単線下で普通のデスクトップパソコンでCPU、FPUなどの処理速度のテストをした
結果、接地抵抗が100Ωの時と4Ωの時では3％ほど向上します。
まぁ、こんな実験をする人もなかなかいないと思いますが、仕事柄やってしまいました。
それと普通の電機屋さんでは4Ωにするのも一苦労だと思うのでなかなかやらないでしょう。
地質によってはアース棒を40本ほど打っても不可能な場合もありますし。

よく一般のショップなどでは断面積が大きいと抵抗も少なくなるから、と言って
太めのケーブルを奨めますし割とそう思ってる人が多いですが、一部当たってて
一部間違ってます。
何故か分かりますか？
答えはご自分で考えて見て下さい。
その部分の論議をしなければならないのは私にとって時間の無駄なので。

> アーシングによりECUの故障なんて話も耳にしますが、
> D:5の場合はどうなんでしょうか？必ずしも安全と言い切れるのでしょうか？
もちろんそういう話は私もたまに聞きます。
でもそれは間違った取付方をしてるからです。
とりあえず、何でも付ければいいだろう、という感じのものです。

> メーカ保証は問題ないのでしょうか？
理論的に論破できれば逆にメーカーに説明義務が発生します。


> ロコモコさんはアーシングに関して詳しいようですが、
> 個々の製品の評価や、自作のアーシングに対してどのような方法で
> 検証（測定）を行っているのでしょうか？

前述したような測定器と知り合いの工場で排ガス測定器も使わせてもらいました。
使用前、使用後で完全燃焼してるかどうかの検証ですね。

> 大変興味がありますので是非ご教授願います。

ちなみに「ご教授願います」という日本語はありません。
使うなら「ご教示」です。

>細くても高純度であればその方がレスポンスは早くなります。

> 三相単線下で普通のデスクトップパソコンでCPU、FPUなどの処理速度のテストをした
> 結果、接地抵抗が100Ωの時と4Ωの時では3％ほど向上します。

レスポンスって処理速度のこと？
E/G　ECUの処理速度が上がると言いたいの？
ロコモコさんは、それを実感できるの？

処理速度が上がっても1+1=2だよ。
噴射量やセンサ入力の計算は同じ。

ミソとクソが一緒になってへん？
なにやってる人か知らんけどレベルが低すぎて話しにならん。

>必ずこういう人っているんですよね。
>アースと言えば家庭用の漏電の為に必要なモノ、くらいの認識しかないのでしょう。
>もちろん、そういう人はご自宅の接地抵抗が数百Ωあっても分からない人ですから議論する余地がありません。

E/G　ECUや噴射制御のシステムを知らないからアーシングの効果を言えないだけでしょ！！
シロートほど調子に乗ってオカルトグッズを宣伝したがるんだよね。

> シロートほど調子に乗ってオカルトグッズを宣伝したがるんだよね。

それではあなたは余程のプロなのですね？
具体的に何をされてる方なのでしょうか？
付け加えて言うならば私は特定のオカルトグッズを宣伝した訳ではありません。
もちろん、アーシングキットを売ってる業者の中にはくだらないものを売ってる輩も
沢山います。ほとんどこりゃ詐欺だろ、という商品もあります。
そういうことを言ってるのでしょうか？

少し話は逸れますが、アーシングをプラシーボと言う人に質問です。
車でも家庭用でもいいのですがオーディオの電源ケーブルを変えると音が変わると
いう話を聞いたことがあるかと思うのですが、それもプラシーボでしょうか？
テレビの電源ケーブルを変えると画質が変わるという話もありますがそれも
プラシーボでしょうか？
それ以前に一般的家庭内配線のVVFケーブルをCV-Sなどに変えたりブレーカーを変えると
音や映像が変わるという話もありますが、それもプラシーボでしょうか？
車と一般電灯じゃ違うだろ！と言われそうですが、根本的な理屈としてすごく重要な
部分なんですよね。
是非、お聞かせ下さい。

> 少し話は逸れますが、アーシングをプラシーボと言う人に質問です。

アーシングなので各機器の電位差が多少多く取れるなるのは、当たり前です。
聞きたいのは、それがなんでE/Gのパワーに影響する？のかCVTはどんな効果が出るのかということです。
アーシングをまったく否定するつもりはありません。Hiビームは多少なりとも明るくなると思いますが、HIDやCVTは判りません？
アーシングに効果があるという人はすべて、なぜ効果があるのか隠して教えてくれないんですよね。

そしてお決まりの
>車でも家庭用でもいいのですがオーディオの電源ケーブルを変えると音が変わるという話を聞いたことがあるかと思うのですが、それもプラシーボでしょうか？

https://com.sgd4.com/d5/main/d5?no=7220&reno=7213&oya=7067&mode=msgview

過去にもありましたよ。検索してから書きましょう。
アナログとディジタルでも違いますし、電圧補償やEMIテストを繰り返してきているECUは
”車と一般電灯じゃ違うだろ！”の通りです。
0.1-0.2Vで車の特性が変わったら、レギュレータ電圧が1V振れたときにどうなりますか？

別に否定している訳ではありません。何度も書きますが、
”DC電源のアースを強化してどうしてパワーがあがるんですか？CVTに影響が出るのですか？
私も知りたくてネットとかで調べてるんですが、誰も答えてくれないんですよ。”

ロコモコさんなら隠さずに答えてくれますかねえ？

> https://com.sgd4.com/d5/main/d5?no=7220&reno=7213&oya=7067&mode=msgview
>
> 過去にもありましたよ。検索してから書きましょう。

検索してませんでした。
電気となるとやはり車、音、映像なんでしょうね。

> アナログとディジタルでも違いますし、電圧補償やEMIテストを繰り返してきているECUは

乱暴な言い方ですが、ある種同じです。

> ”DC電源のアースを強化してどうしてパワーがあがるんですか？CVTに影響が出るのですか？

私はパワーが上がるとは書いてないつもりですが・・・
レスポンスは確実に良くなりますが。
と言うことはパワーも上がってるということなのでしょうかね。


> 私も知りたくてネットとかで調べてるんですが、誰も答えてくれないんですよ。”
>
> ロコモコさんなら隠さずに答えてくれますかねえ？

単純明快にジュールの法則です。
そこのところを言う人はいませんかね？
電位差は結果論です。
申し訳ありませんが、明日は早いし眠いしでこの辺で。

>レスポンスは確実に良くなりますが。と言うことはパワーも上がってるということなのでしょうかね。

>単純明快にジュールの法則です。

アーシングは、ジュールの法則でE/Gレスポンスが良くなる訳か？
しびれるオカルトだね。
理解できた人が居たら是非ともレス欲しいですね。

ところでロコモコさんは、どの教団に所属しているの？

> 具体的に何をされてる方なのでしょうか？

大阪の堺でE/G中心にチューナーやってます。
毎日サクラダイのシャーシダイナモで馬力測ってるけど、
アーシングで効果出たことないよ。

ロコモコさんは何やってるの？

> 大阪の堺でE/G中心にチューナーやってます。
> 毎日サクラダイのシャーシダイナモで馬力測ってるけど、
> アーシングで効果出たことないよ。

シャシダイでまともに計測できると思ってるんでしょうか？
あんなに不確定要素の多い計測方法でそんなに正確に計測できるとは思ってないですよね？
電気の話をするなら最低限、アーステスター、オシロ等の違う計測器の話をしてください。
多分、整備士の資格くらいはお持ちなのでしょうが電気のことは理解してないと見受けられますね。
それではアーシングも理屈にかなった方法で施工できてるとは思えないので効果もないと思います。


> ロコモコさんは何やってるの？

オカルト信者さんとは顔見知りでも友達でもないのでせめて丁寧語くらいは使ってもらいたいものです。

>電気の話をするなら最低限、アーステスター、オシロ等の違う計測器の話をしてください。

電気の話はしてないよ！！
効果というのは加速=馬力とか燃費とかいうことだろう？
アーステスターやオシロでどうやって測るの？
今の車は各噴射量や各データはすべてPCに出てくるんだよ。

電位差が0.1V稼げたと一人でアーステスターで喜んでいたら？

ミソとクソ
一緒になって
プラシーボ

か？

> 電気の話はしてないよ！！

アーシングの話なので電気の話かと思ってました。


> 効果というのは加速=馬力とか燃費とかいうことだろう？

燃費の話は前述しました。
要するにシャシダイで計ってないものには意味がないとおっしゃりたいいう訳ですね。
シャシダイでのようなもので計るつもりは毛頭ないと何度も書いてるんですが
その辺はその辺は何もお答えになりませんね？
実はご自身でシャシダイがいかに不安定、不確定要素が多いかということを
知ってるから書けない訳ですか？
それなのに、やれ加速だ馬力を示せだのと言うのはパラドクスの世界ですね。


> 今の車は各噴射量や各データはすべてPCに出てくるんだよ。

オカルト信者さんに言われなくても知っておりますし使っております。
日立のダイアグモニターもありますし、その他モニタリングソフトも数種類あります。
マップも書き換えられますよ。リミッターも外せますよ。
やってあげましょうか？
電流波形の正確さが出れば自ずと効果は想定できます。
矩形波と正弦波の違いは分かりますか？
私は別に計測屋ではないのでアーシングのポイントを変える度にモニタリングして
計測データーを取る趣味はありませんし、誰かの為にやってる訳でもありません。
もしオカルト信者さんが納得するために計測データーを出せ、と言うのであれば
お金をもらいたいですね。


> 電位差が0.1V稼げたと一人でアーステスターで喜んでいたら？
>
> ミソとクソ
> 一緒になって
> プラシーボ
>
> か？

しかしまぁ下品な人ですね。
オカルト信者さんのような下品な人の為に私の貴重な時間をこれ以上割くのは無意味だと思いますので、これ以上絡まないで下さいね。

いつも楽しく・勉強がてら見させていただいています。

横からすみません。
アーシィングの事ですが、
アーシィングをすると何が変わるか簡単に教えて下さい
（ここには、プロの方から素人の方までいます）
時間に余裕・仲間意識のある方、お願いします。

具体的に
このメーカーのこれを付けたら燃費が良くなった。
ここに配線していたが、何も変わらない
が、違う所に付けたら燃費が伸びた（写真を付けて下さいね）

等、お願いします。

私はど素人ですので、分かりませんが
電圧が上がると、燃費が良くなるか分かりません。
だってＥＧてガソリンで動くんですよね。
電気（プラグ）は、ガソリンを爆発？させるだけでしょ・・・
と思っていますし
コンピューターも電圧に関係するの
何も知らないので教えて下さい。

そもそも、車メーカーでオプションって有るの

自己責任で有る事を前提にしていますので、文句は言いません。
車は、Ｄ５では無いですけど。

>アーシィングをすると何が変わるか簡単に教えて下さい。

当然、アースの電位差が少なくなりますので、機器の電位差（電圧）は多くなります。
よって電圧に素直に反応する機器、Hiビーム、スタータなんかは明るくなったり、良く回る可能性がありますが、アーシングの効果というのは100A以上流れるスターターでは1Vくらい発生するので多少違うかもしれませんが、その他の機器で0.1V以下なのでほとんど効果は体感できないでしょう。
もともとのアースポイントが劣化している場合はこの限りではありませんが、その場合はアーシングよりもアースポイントを磨いたり、導電グリスを塗って締めなおすほなおすほうが効果的です。

燃費やレスポンスですが、上記の理由で点火コイルの1次電圧が0.1Vくらい上がるため、2次電圧も上がり、プラグの着火性が良くなることが考えられます。
しかし、2次電圧は3万ボルト以上ありますが、火花は1万V以下（ギャップ0.7mmの空気中で約7000V、ガソリン雰囲気ではもっと低い電圧で飛びます。）で飛びますので、0.1V（1%以下）ではこれも体感するのは非常に難しいでしょう。

このスレでも書きましたが、オルタのレギュレータ電圧は14-14V後半まで1V位変化します。
アーシングの0.1Vでレスポンスが良くなるなら、14Vの時には非常にかったるい状態になり14V後半の時には、メチャクチャレスポンスが良くなるはずですが、そんなこともありません。
後は吸入空気量が（ターボのように）多くなることは考えられないし、E/G　ECUは電圧補償されているので噴射量（ガソリン量）も変わりません。
下記が比較的データーベースで書かれているので良く判ると思います。

http://www.higuchi.com/item/28

あとは、ジュールの法則による効果やイオン効果でレスポンスが良くなるという人が居ますので、効果のほどが理解できたらトライしてみようと思いますが。

言っておきます。アーシングなんて扱ってるメーカーの商法にしかすぎません。よく考えてみてください。アーシングなんて古典的な事で加速がよくなったり、燃費がよくなったりするわけがありません。各自動車メーカーは、そんなことをわきまえて制作しております。もっと、高度な技術、知識のもとに。ほんの気休めと、自己満足の世界ですよ。

>燃費が良くなる、音響が良くなる等の話を聞き、私も装着を考えていました。
>みんカラなどでも、よく拝啓しますし、リッター１キロぐらいの効果を期待しているのですが、
>現実的には、オカルトでしょうか。自己責任もあり、故障は怖いですね。
アーシング施工する際にバッテリー端子を外して作業で、ＥＣＵがリセットされます。
ＥＣＵリセットしたら前より調子が良くなったと感じる人は多くいると思います。
バッテリの端子を外したことでＥＣＵがリセットされて、再学習したから燃費がよくなったのでは？
プラシーボ効果ではなく、ＥＣＵのリセット効果といったところでしょうか？
ＥＣＵのリセットしないで、比べないと本当の効果はわからないと思います。
オカルトでなく、リセットです。

アーシングの効果は、多少有ると思いますが、絶大な効果は無いのかと個人的に思います。
燃費に関しては、カタログ燃費をほんの0.1km/L上げるだけでもメーカーは膨大な開発費を注ぎ込んでいます。
それに比べれば、電線を数本追加するぐらい簡単なことです。
もし、燃費がアーシングで絶大な効果が得られるのであれば、エコーカー減税など
環境問題も有りますので、メーカーが徹底的にやると思います。
また、量産車なので個体差が有ると思います。
アーシングがよくない車にアーシングしたら、効果があった。
アーシングがよい車にアーシングしたら、効果がなかった。
この辺がアーシングの効果に疑問を投げかけるのではないでしょうか？

アーシングは、アースを多く取ることによりバッテリー・エンジン・ボディの電位変動をより安定させ、
電気の整流化を促し、効率よく電気を流す事がその役蓑その役目です。
マイナスが配線によってバッテリー端子のマイナスに繋がっているわけでなく、ボディーやエンジンブロックを介して
結果的にマイナス端子に伝わっているだけで、これも抵抗を増やして効率を下げている原因です。
この結果、接地抵抗等が増えます。
アース線を増加することで、抵抗を減らすのもアーシングです。

アーシング箇所を最適場所に設置すれば、効果は有るはずです。
やたらアースすればいいというものでなく、シリンダーヘッドやボディ、オルタネーターなど
アーシングによってより強力な火花を出すことができ、完全燃焼へ近づけることができます。
アーシングは元々働きが悪くなっていた電装品を設計通り動くようにするものですから、
今まで低下していたトルクが多少改善される事はあっても、劇的にパワーが上がる事はまずありえません。
プロがやるアーシングと素人がするアーシングを一緒に考えてはいけないのかと思います。
プロがやるアーシングとは、レーシングカーのことです。
アーシング方法もハーネスはもとより、ＥＣＵも違います。
使用は、極限の世界での出来事で、素人が考えるレベルでは有りません。
アーステスターやオシロ・シャシダイの論議は、飛躍すぎではありませんか？
ガソリンをレギュラーからハイオクに変えただけでも・・・違いは有るはずだし？
また、タイヤの扁平率を変えても燃費も感覚も変わります。
数値化しても比較できないことはたくさんあります。
地震で、震度ｘ度っていわれても場所により揺れの感じ方が違います。
我々素人のアーシングは、お遊び感覚程度で考えでいいのでは？
無酸素銅の電線や金メッキ端子を使って超高価なアーシングキットがありますが、こんなものはまさにボッタクリです。


>意味が分かりません。
>ECUやCVTが全くアーシングされてないとでも思ってるのでしょうか？
本気にＥＣＵがアーシングされていると思っているのですか？
アーシングは、ＥＣＵにはほとんど効果はないと思います。
エンジンの各種センサーは、バッテリーからではなく、定電圧電源にて５Ｖで駆動されています。
また、アース側もボディーやエンジンブロックに落とさずそれぞれ独立して配線されているので、
アーシングの影響を受けることはまず無いでしょう。
そもそもＥＣＵは、多少の電圧変動や誤差などの影響を受けにくいように作られています。
影響を受けるようでは、誤作動して困るというより危険でしょう。
アーシングしてもＥＣＵに変化は起こらないでしょう。
変化したら、メーカーリコールですよ。

>アーシングのECUに対する性能向上に関しての私の考察では少し違う形というか
>憶測にはなってしまいますが他で検証してます。
>三相単線下で普通のデスクトップパソコンでCPU、FPUなどの処理速度のテストをした
>結果、接地抵抗が100Ωの時と4Ωの時では3％ほど向上します。
>まぁ、こんな実験をする人もなかなかいないと思いますが、仕事柄やってしまいました。
>それと普通の電機屋さんでは4Ωにするのも一苦労だと思うのでなかなかやらないでしょう。
>地質によってはアース棒を40本ほど打っても不可能な場合もありますし。
デスクトップパソコンでCPU、FPUなどと車のＥＣＵを比べるのは強引なんじゃないですか？
パソコンがそうだから、車のＥＣＵも同じとはいかないと思います。
CPU、FPUなどの処理速度のテストって、どのようなテストなんですか？
スーパーπとかで3％ほど向上するんですか？
洗濯機等のアースは漏電対策ですが、パソコンは静電気逃がしが目的です。
洗濯機や電子レンジのアースと一緒にとれば、ノイズがパソコンに入り、誤動作とか速度が遅くなったりします。
ＥＣＵが暴走したら、たいへんです。
だから、ＥＣＵにノイズが入らない構造になっているのです。
アーシングのECUに対する性能向上は絶対ありえません。

ohchansサン

分かりやすく説明して頂きありがとうございます。
ＫＲＳと申します。

そこでわかった事ですが、
車のアースと家庭のアースは、同じアースでも違う種類のものと改めて分かりました。

家庭の電気は少し詳しいので、わたしなりに思った事は、
家庭のアースは、基本は電気（電流・電圧）は、流しません0Ｖ/0Ａですので
家庭用のアースは機械・人の保護の為、漏れた電気で感電事故をなくすもので
無くても機械は動きます。（家庭のアースは緑色の線）

車のアースは、簡単に言うとマイナスの線と認識しました。（まちがっていたらまた教えて下さい）
家庭の電気では、中性線（ユートラル線）・・・字が間違っているかも？
が、車で言うアースと同じだと思います。

一つ疑問が消えました。

そこでアーシィングを考えて、なるほどと納得しました。
（自分でも調べてみました）
車のアースがきちんとしていないと、プラグがうまく点火しなくてＥＧの能力が低下したり、
燃費が悪くなったりするみたいですね・・・ちがっていたらごめんなさい

私の車は１０年以上乗っているのでもしかしたら、燃費等改善するかもと・・・

アーシィングをする前に配線や接続部を点検等をして、実感出来るようでしたら
行うようにします。

又、keiサンこんばんはです。

ホイル変えるのも、車高上げるのも、皆自己満足では無いんですか？
人それぞれで、何もしないのが１番の人もいれば、お金掛けて直している人が１番の
場合も有ります。

皆、自分の車が１番好きなのです。
良いじゃ有りませんか、自己満足　笑って見ましょう他人の車（心のなかでね）
そう言う私も、出かいウィング付けている車を、心の中で笑ってます。
しかし、私の車にも付いているんです。ウィングが・・・自己満足してるからいいのです。

お気を悪くされた方、いましたら
すみません。
ＫＲＳは馬と鹿だと笑って下さい。

アーシング凄い深い話になってますね。
ちょっと思ったのは、燃費は、運転する人のアクセルの使い方が変わって、向上する部分がありそうですね。
電力を多く使用する音響設備にも影響はありそうですね。
実際には、車体性能自体は向上はしないでしょう。
メーカーの苦労を見ればわかります。
ＥＣＵがリセットされて、燃費効率がいい運転の仕方が学習されていけば、効果はありそうですね。
実際、冷暖房を節約すれば燃費向上しますし。
しかし、みなさん、よく知っていらっしゃっいます。感心いたしました。

皆さんご意見ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
m(__)m

私のアーシィングの認識についてですが、
過去の経験で、お値段の割りに効果があったので、何処かの機会で手を入れようと思っています。
各メーカーによって性能の差が大きく変わるかと言うとそうでも無いように認識していますが、粗悪な物や、ぼったくりみたいな物があると思っています。
例えば、値段は一緒でもケーブル本数が少なかったり、つなげる箇所が不適当だったり、長さがいい加減だったり・・・。
後、車種によっても効果が高い車種と、低い車種はあるみたいですね。
また、新車よりもギシギシ言い始めた位の車体の方車体の方が効果があると思います。

私の経験についてですが、２０年程前の車ですが、
私が乗っているホンダビートに関しては、かなりの効果がありました。
最近の事情が分からないので、ちょっと気になっているんですが私の認識は、

・ボディーの材質
・車体自体をアースとして使用している事

は今も昔も余り変わらないと思っているので、該当パーツが電気的に密着する事の効果は今も昔も変わらないかな？と思っています。
もっとも、ボディーが昔よりも進んで一体化している（つまり切れ目が無い）と思うので、アーシィングの効果は薄かも知れませんが・・・。

ビートにアーシィングをした時は、出費は数万円程度で、燃費が程向上し、エンジンも元気が出ました。
ちなみ、オーディオの音が良くなるとか、ライトが明るくなるとか言う方もいましたが、私は全く分かりませんでした。(^_^;)
ショップ曰く言うには、まずプラグのスパークが良くなり燃焼効率が上がるので、結果的に元気になって、少ない燃料で走れるようになるという事でした。
後、似たような所ではプラグコードの交換や、プラグの番手変更も効果がありました。

みなさまの熱い語りを拝見させてもらいましたが 今の車は完成されてるから劇的変化は難しいですよね

自分は40年も前のアメ車を遊びようにいじってますがコンピューターなし、キャブ車、 デスビはフルトラじゃない、関係ないけどマスターバックなし、4輪ドラム、トルコン３速(^o^;) それを全て今の物に交換しました 劇的過ぎな変化でしたけどね

まぁ余談ですが… そのくらいの変化は今は無理ですよね カリカリチューンの車でもないですしねＤ5は…
アーシングは昔から疑問でした なら話しにもありましたが アクセルワークやエアコンのむだずかいとか乗り手の気づかいの方が変化しますよね

シビアに考えすぎではと思いました( ´△｀)

後は知識の出しあいの言い争いは一番いけないと思います 俺が一番理解してんだぞ的な見下しにやな気分になりました 楽しくやりましょ(^o^ゞ

もともとアーシングはレース車両が新素材等を使うようになり
通電性の低下や無通電になるために行われたものと聞いてますが

チタンやステンレス、GFRPやCFRPは通電しにくかったり通電はしません
レース車両が付けてるからこれを付けたらきっと良くなって速くなるという
誤解から始まった物と私は思っています

> もともとアーシングはレース車両が新素材等を使うようになり
> 通電性の低下や無通電になるために行われたものと聞いてますが
>
&gffff">> チタンやステンレス、GFRPやCFRPは通電しにくかったり通電はしません
> レース車両が付けてるからこれを付けたらきっと良くなって速くなるという
> 誤解から始まった物と私は思っています
ですから、各販売者の商法にしかすぎません。ケーブルを太くしたりすることで何かが改善されるのであれば、メーカーはかっこがつかないでしょ？D５オーナーの皆様アーシングなんて無意味なことはやめたほうがいいですよ！何もしなくても、D5はよくできた車です。一般的なニーズでは、他社の四駆には比較するにあたいません。T社のミニバンなんて、恐ろしくて乗れません。現にラリー等で使用している車は限られているでしょ！利益率を考えた車作りは、T社は、得意中の得意です。三菱や、富士重工の車をもっと知ってください。

>アーシングは昔から疑問でした

>後は知識の出しあいの言い争いは一番いけないと思います 俺が一番理解してんだぞ的な見下しにやな気分になりました 楽しくやりましょ(^o^ゞ

そんなこと言うならもっと早く出てきて下さいな。
みなさん小早川秀秋のように形成を見極めた上で登場するんだから。
オカルト野郎からの攻撃が怖いのは判るけれど。

仕方ない面はあるんですよ。
相手は理屈がまったく判ってないのに自分では判っていると信じこんでいて、なお且つ自分が一番詳しいと思い込んでいるんですから。
まさに宗教にはまっているのと同じ。
まともなこと書いても絶対に理解しない人たちです。
僕もdendenさんが出てくるまでは、レスするつもりはなかったんですが、意見が対立したら間違いが通ってしまう可能性が高いと思ったものですから。

>>ECUやCVTにアーシングするとどのような効果があるのでしょう？

>プラシーボという効果があります。

これくらいの時にみなさん登場してくれれば、比較的楽しく終われたと思うんですけど。

KRSさん
＞皆、自分の車が１番好きなのです。
＞良いじゃ有りませんか、自己満足　笑って見ましょう他人の車（心のなかでね）
＞そう言う私も、出かいウィング付けている車を、心の中で笑ってます。
＞しかし、私の車にも付いているんです。ウィングが・・・自己満足してるからいいのです。
同感です。私も自己満足は大好きです。学生時代の車には公道走行では全く意味のない？
バカでっかい羽根を生やしていました。

結局アーシングなんてエアロパーツや光り物系と同様に
好みのものをつければ良いんじゃないですか？
華やかなエンジンルームはそれだけで自己満足度を満たしてくれますし、
ア・ 〔シングした後に燃費上がるかなって思いながら運転するだけでも
いつの間にかエコ運転になっていたり...
プラシーボ効果でしたっけ？別にそんなに悪いもんじゃないんじゃないですかね

ohchans さん
同じく　わかりやすく説明して頂きありがとう御座います。

ちゃんと理解している人の説明はわかりやすいですよね
無駄に専門用語を並べて　内容について来れない人には　
説明の無駄や小馬鹿にした態度をとる人がいたりしますが　
そういう人ってほんとはあまりわかって無かったりしますよね
別分野の人にも専門用語ばかりではなく表現を変えたりして
きちんと理解してもらえるように説明できる人こそ
本当に理解している人と思います。

私も電気とは別分野になりますが、一技術者としてそういう人を目指したいものです。

なんだか知らないけど盛り上がってますね〜

市販品や自作で試した人、これからやる人、疑ってる人、自称プロ、
プラグは14Vでスパークすると思ってる人など、色々な方が・・・

とりあえず、バッテリーのマイナス端子とシリンダーヘッドを
ブースターケーブルで繋いで実験してみたらどうですか？

仕組みは簡単。
電気は回路になってなければ流れないという事です。
プラグのネジの部分がアースになってて、普通はエンジンから
車体にアース線が繋がってて、ボディを流れてバッテリーのマイナスへ繋がってます。
それをバイパスしてやれば、スパークが強くなるかもね〜というだけですよ。

ライトの明るさについては、アースよりもリレーを使って
バッテリーから直で配線したらいいですよ。

ブースターケーブルの実験で効果を感じなければ、それまでと言う事で。
D5には効果が無いのか、鈍感なのか、効果があっても僅かなのか・・・？

私の過去の車の経験では、アースでの効果は？ながら、
同時に施工した自作ノロジーは素晴らしい効果がありました。
バイクには本家ノロジーをつけましたが、こっちはイマイチなのに。
残念ながらダイレクトイグニッション車には装着不可能です。


ただひとつ、デリカ糊は弄りたがる人が多いですが、
車高をやたらと上げたり大きなタイヤを履かせたり、
車に良くない改造をする人が多いです。
改造はよく考えてから、やり過ぎないようにしましょう。
デリカ糊にはもっとクレバーさやクールさやスマートさが必要では？


ではごきげんよう。

> とりあえず、バッテリーのマイナス端子とシリンダーヘッドを
> ブースターケーブルで繋いで実験してみたらどうですか？

ブースターケーブル繋いで走るのは、結構緊張して○X効果が異常に出るかも？

> プラグは14Vでスパークすると思ってる人など、色々な方が・・・

この話題興味あったので最初から読んでおりましたが、さすがに
14Vでスパークしていると思ってる方はいなかったかと思います。

> とりあえず、バッテリーのマイナス端子とシリンダーヘッドを
> ブースターケーブルで繋いで実験してみたらどうですか？

こういう事を書くと、洗濯ばさみみたいなクリップ式のケーブル
を繋いで走る方が出ますのでやめてください。
回転部分などに巻き込んだりしたら大変なことになります。

そもそも、こういったクリップは接触抵抗がかなりあります。

> ライトの明るさについては、アースよりもリレーを使って
> バッテリーから直で配線したらいいですよ。

最近のＨＩＤはあまり関係ないかと。

車体がＧＮＤの塊みたいな車においては私もアーシングは否定的です。
それで性能があがるなら、とっくに最っくに最初からやっているでしょう。


デリカ乗りをデリカ糊って書いている時点で貴殿の品格を疑います。

おっと、いきなりケンカ腰ですかｗ　　荒らし行為ですね。
貴殿の品格を疑いますｗｗｗ


> この話題興味あったので最初から読んでおりましたが、さすがに
> 14Vでスパークしていると思ってる方はいなかったかと思います。


名指しは避けたかったのですが、あなたがそこまで言うなら、
『アーシングで稼げる電位差0.1-0.2Vくらい変化しても変わりません。
Sプラグの着火性もそれくらいの電圧では馬力にも燃費にも変化は出ません。』
などと書いた人もいましたよっとｗ
じゃあどれくらいバッテリーの電圧が上がると、
スパークに影響があると思ってるのでしょうね〜〜〜〜〜？
ちなみにECUに働きかけてどうこうするという仕組みでもないです。

あ、私は10年以上前に語られつくされたこんな話題には、いまさら興味はありません。
私の現在の車には施工してませんよ。
物凄く暇なら実験するかもしれませんが。



> こういう事を書くと、洗濯ばさみみたいなクリップ式のケーブル
> を繋いで走る方が出ますのでやめてください。
> 回転部分などに巻き込んだりしたら大変なことになります。

自己責任でどうぞｗ
コードの取り回しまで細々と指図してさしあげるつもりはありません。
やれと命令してるわけでもありません。

文句言いながら、今頃ブースターケーブルを繋いで走ってるんじゃないの？



> そもそも、こういったクリップは接触抵抗がかなりあります。

お好きなように〜。
ブースターケーブルって、けっこう大きな電流を流すためのものなんですけどね〜ｗｗ


> 最近のＨＩＤはあまり関係ないかと。

いつからHIDの話になったのやらｗｗｗ
ま、お好きにどうぞｗ


> 車体がＧＮＤの塊みたいな車においては私もアーシングは否定的です。
> それで性能があがるなら、とっくに最初からやっているでしょう。

誰かがやって、効果があったとか言い出したから、
多くの人が真似をして、製品まで出てたりするのでしょうね。
それを自作で試したくなる人も多いけど、あなたがそれを批判する必要があるのですか？
皆が「効果抜群だった」と口をそろえると、あなたもやるでしょうね。
ま、お好きなようにｗ

> 名指しは避けたかったのですが、あなたがそこまで言うなら、
> 『アーシングで稼げる電位差0.1-0.2Vくらい変化しても変わりません。
> Sプラグの着火性もそれくらいの電圧では馬力にも燃費にも変化は出ません。』
> などと書いた人もいましたよっと

すみません。はしょったもので素人の方に誤解を招いたようです。
当然0.1-0.2Vというのは1次側電圧の話で2次側電圧は、約0.1-0.2/14の割合で変化します。
これは、KRSさんがど素人なのでよろしくと書かれていましたのでその後の記事No15827・o15827に
詳しく書いています。

> じゃあどれくらいバッテリーの電圧が上がると、スパークに影響があると思ってるのでしょうね〜〜〜〜〜？

どちらかというと上がる方向には、あまり影響は出ませんが上げすぎると各機器が壊れます。
下がるほうに影響は出ます。これもNo15827に書きましたが、実際は2万V切ると（1次が8V）くらいで失火の影響が出てきます。

ネットにはいろんな人が居ますが、いつも素人の人が理解できるように書くのは無理です。
dendenさんからは判りやすいと言って頂けましたが、彼のレベルだから判りやすいのであって、私自身はこれで何十%の人が判るのかな？と思いながら書いたのが15827です。

D:6さん　
国語の教科書ですら読み取りが必要です。
ましてネットはすべての人が理解できるように書かれてません。
一行だけを取り上げるのではなく、前後のレスや何を言いたいのかを読み取らないと
間違いが広がり、またその訂正に時間を浪費します。

白熱してますが、電気全く素人のアースの経験談です。
全てスペースギアに乗っていた頃の話です。

まず、オーディオは社外の（ケンウッド）ＣＤ／ＭＤを付けていまして、そこにアルパインのＤＶＤナビを付けていました。その後、アンプ一体型のウーハーを付けたのですが音量を上げるとバリバリ音割れするのでこんなものかと納得して出力を弱めて使っていました。
ドンキーホーテで千円くらいのアースキットが有ったので（燃費向上を期待して）購入し、付けてみるとウーハーの音割れが解消されました。ちなみにレスポンスやら燃費は全く変化しませんでした。（燃費は満タン計測購入時より街中５・５位でした）

その後、８８ハウスのＨＩＤキットを購入し、取り付けてみるとＦＭ電波飛ばし（無線ではなくパッチンでかませる奴だったと思いますが）のテレビ音声に猛烈なノイズが入るようになり、素人考えでＨＩＤキットのアースのせいと決め込んでアース増設とポイントの見直しで解消されました。（レスポンス、燃費は全く変化なし）

近所のジェームスが閉店セールをやっていて以前から気になっていたコンデンサー？ですか？（バッテリーのプラスとマイナスを繋ぐ奴です）あれのマイナーなキットＲＡＩＪＩＮとか言うのが半額だったので購入。付けてみると中間加速の厚みが激変し、（もともと街中では二千回転以内で走行するよう心がけていたのですが）シグナル発進で二千回転以内で８０キロにあっという間に到起するようになり、燃費は購入５年越えで新記録の街中６キロを達成。高速では自分の中では前代未聞の７キロ代に乗るなど数値上も変化を実感。
実家の父が知らずに運転したところ何を改造したんだと聞いてくるし、担当営業さんも何したんですか？と聞いてくるくらい変わりました。

一応、スペギもインベックスでしたが、何度も行なった電装関係いじる時は必ずバッテリー端子はずしてましたからリセット云々はありえないと思います。

現在、Ｄ５納車一ヵ月後にほぼそのまま移植しました。
出足のかったるさが解消されましたが燃費は悪くなった気がします。（メーター計測で満タン法では計ってません）
あとマフラーの音が若干太く大きくなりました。
なんだか酔いやすい車になったきがするので外してみるか検討中です。
Ｄ５に関してはプラシーボ効果の可能性がないとは言い切れませんが、私てきには変わったと認識しています。

ご批判承知で書きますが、私の結論としては、アースのみでは効果は無し。コンデンサーチューンプラスアースで効果あり。
そしてなにより、２０世紀に設計されたスペギとＤ５では効果は全く違うということですかね。高価なアースキットは買ってはいけないと思います。

そうですか、D5では余り良い効果が無かったみたいですね。
残念です。

スペースギアの時にコンデンサ追加で効果大と言う事でしたが、バッテリーはどの程度使われていましたか？
覚えていたら教えてください。
私も電気の事は全くの素人ですが、経験上バッテリーが弱くなっていると効果が出なくなるように感じているので、参考までに教えてください。

ドンキホーテに千円のキットがあるのは知りませんでした。
コストパフォーマンスに釣られちゃいますね。
(^_^)v
ちなみに、私の住んでいる地域にも１年ぐらい前にドンキが出来ましたが、
まだ一度も行ったことありません。
今度行ってみようっと

> そうですか、D5では余り良い効果が無かったみたいですね。
> 残念です。

あっ、一応、効果は有りました。
燃費ではなくパワーアップというか、アクセルが敏感になったような、気をつけないと出足が急発進になってしまう感じで、酔いやすい車になったという印象です。

> スペースギアの時にコンデンサ追加で効果大と言う事でしたが、バッテリーはどの程度使われていましたか？
> 覚えていたら教えてください。
> 私も電気の事は全くの素人ですが、経験上バッテリーが弱くなっていると効果が出なくなるように感じているので、参考までに教えてください。

えーっと、確かスペギは新車で九年、１０万キロ乗ってバッテリー交換は一回してまして、たしかコンデンサを付けたのがＨＩＤの後で、バッテリーが上がったのはその後に付けたリモコンＥＧスタータの乱用が原因だったので（大雪の越後湯沢の駅前で始動不能になりました）、７年目くらいでバッテリーを交換しました。

コンデンサを付けたのはそれより前の二回目の車検が終わった５年目から６年目くらいだったと記憶しています。
バッテリー交換の前後でフィーリングが変わったことはなく、３回目の車検でメカの人が運転して納車してくれましたが、「すごく伸びがいいでね」といってくれました。

ちなみにバッテリーは新車時より夏、冬と厳しい気候になるころに錠剤のクリーナーと強化剤を欠かさず入れてました。

> ドンキホーテに千円のキットがあるのは知りませんでした。
> コストパフォーマンスに釣られちゃいますね。

最近売ってないんですよね…ダサいピンクの細いケーブルなんですが、値段に釣られて買いました。その後また千円位で少し太めのターミナル無しのキットが売っていたのでまた購入しました。どちらも長さが中途半端ですがまあ、コード買って端子付けるより安いので「激変したら良い物を」と思いそのまま現在に至るです。値段ではないというのは皆さん統一したご意見ですよね（笑）

私のＤ５はロックフォード付けたのですが、大きい音にすると低音が音割れするのでアース増設検討中です（へヴィメタさんなので一人乗りの時は爆音で聞いてます）。
で、ドンキに通っているのですがなかなか見つかりません。あと、オリンピックなんかのホームセンターにもたまに売っていたことがありますよ。