〔ナビとロックフォードについて〕デリカＤ:５ＢＢＳ過去ログ００１

Ｄ5を検討していてどのグレードにしようか迷っているところですが、他のスレを見てるとナビの評判が余りよくないようです、私はロックフォードを付けたいので必然的にナビを付けないといけないのでどうしようかと悩んでいます。 そこでグレード選択の参考にしたいのでナビとロックフォードに付いて良い所と悪い所を教えて頂けないでしょうか？

ナビは何度も話題に出てるように使う人の価値観によって全く違います。
多用する人であればかなり使えない部類に入りますし、あまり使わない人であれば
許容範囲かと思います。
TVキットで一応走行中にもテレビを見たりナビの設定はできますが、ナビ自体は
疑似信号で止まってることになっているので復活するまでに1分ほどかかるようです。
1分と言えば短いようですが、交差点や高速インターの直前で「あれ？どっちだっけ？」
と思っても通り過ぎてしまう長さです。

G-preはある意味てんこ盛りで単品でオプションを付けるのを考えるとお得な設定に
なってるとは思いますが、ナビを重視するなら向いてないと思います。

ロックフォードを取るかナビを取るかの選択でしょうか。
ちなみに純正ロックフォードよりもカロナビや社外ナビにヘッドユニットを付けて
やった方が音としては格段に良いです。
ロックフォードも三菱がOEMで作ってるモノだとか、色々な話があり何が本当かは
よく分かりませんがG-PreとG-Powerの価格差を考えると社外ナビの選択肢も十分に
あるかと思います。
通販だとナビやカーオーディオも安いですしね。
取付はDで値引きサービスの一環としてやってもらうのが一番良いかと思います。

もう一つの選択肢としては、G-Preにしておいてナビをサンヨーゴリラで別途付けるという手です。
いわゆる2モニターですかね。

嫁の車には今年モデルのゴリラを付けておりますが、恐ろしく頭良いです。
ナビの機能だけで言えばカロナビよりもいいかもしれません。
検索スピードもポータブルナビの中ではダントツに早いですしね。
量販店で他機種と使い勝手、スピード等を散々比べてみました。
他機種では名称検索で部分検索ができないものもかなりあります。
例えば「ディズニーランド」と入力してもヒットしないのです。
「東京ディズニーランド」と入力しないとヒットしないお馬鹿な機種も結構あります。

車速パルスを取ってないにも関わらず、よくあれだけの精度が出せるな、と関心します。
ナビを多用し拘りのある私でも納得してしまう商品です。
ワンセグもかなり強固に映ります。
カロナビのフルセグ、ワンセグが「受信できません」表示が出る地域でもゴリラは
映ってしまいます。トンネルの中でもかなり粘ってくれます。
唯一の難点はビーコンの設定がないのとFM VICCSの設定があるモデルが少ないということ
でしょうか。
嫁の車にはFM VICCSのモデルにしたのでモニター部が5.8incなので若干小さくて見づらい
という感はあります。ります。
それ以外は何の不満もないくらいです。
私もずっとゴリラは昔のイメージで野暮ったくて分厚くて遅くて、というマイナス
イメージしかありませんでしたが最近のはスリムになり賢くて凄いですよ。
最近のモデルはメモリも８GBになっているので情報量も相当なものです。
値段もモデルにもよりますが4~6万円くらいで買えますしね。

ビーコン等は純正ナビで対応できるので、ロックフォードとナビを両立させるとなると
ゴリラは一考の余地あるかと思います。

ロコモコさんありがとうございます。
> ナビは何度も話題に出てるように使う人の価値観によって全く違います。
ロックフォードに関してはあまり無かったように思ったので聞いてみました。

> ロックフォードを取るかナビを取るかの選択でしょうか。
ですよね、かなり悩むところです。
> ちなみに純正ロックフォードよりもカロナビや社外ナビにヘッドユニットを付けて
> やった方が音としては格段に良いです。
> ロックフォードも三菱がOEMで作ってるモノだとか、色々な話があり何が本当かは
> よく分かりませんがG-PreとG-Powerの価格差を考えると社外ナビの選択肢も十分に
> あるかと思います。
そうなんですか？ロックフォードはかなりいいものだと思っていましたが、たいしたこと無いんでしょうか？
ちなみに、社外ナビで音にこだわっている方はいらっしゃいますか？もしいらっしゃいましたら、どのような仕様にされていますか？
> もう一つの選択肢としては、G-Preにしておいてナビをサンヨーゴリラで別途付けるという手です。
> いわゆる2モニターですかね。
なるほど、2台併用ですか！なかなか面白い方法ですね、参考にします。

>そうなんですか？ロックフォードはかなりいいものだと思っていましたが、たいしたこと無いんでしょうか？

もちろん悪いモノではないですし、スピーカーの数も増えるのでお得な感じはしますが
どう転んでも純正仕様です。
私はカーオーディオマニアではありませんが、仕事が映像・音響関係なので一応その辺の
善し悪しの判断はできる方だと思っております。
スピーカーが増えるということは、それだけ補正しなければならない位相が増える訳で
試乗車で散々リファレンスした際には位相は良くなかったです。
まぁ、家庭用の5.1chシステムでも位相をまともに合わせられてる人は少ないと思います
のでとやかく文句言うほどの事ではないと思いますが、自分でMIXしたものを聞くと
あり得ない音場になっていたことは確かです（笑）
それを言ってしまえばカロにもタイムアライメント機能はありますが、所詮民生機です
のでマルチチャンネルにした際の位相感はイマイチです。
ロックフォードのパワー部そのものよりもやはり車内の音場補正の問題の方が大きいよう
な気がしました。
なので私はナビの問題もありG-Preは却下しました（笑）
デッドニングでもかなり変わるんですけどね~。

> ちなみに、社外ナビで音にこだわっている方はいらっしゃいますか？もしいらっしゃいましたら、どのような仕様にされていますか？

私はサイバーナビにカロのヘッドユニット仕様にしてます。
サイバーナビの出力をIPーBUS経由で使えるので伝送ロスが少なくてすみます。
伝送ロスが少ないと言ってもデジタル伝送の場合クロック精度によりジッターが発生
しますが、車の場合はどうやっても環境ノイズが多いので解像度を求める仕様は不可能
に近いと思います。
スタジオで16KhzあたりのEQを変のEQを変えて明らかに高域の解像度に差を付けてMIXしたものを
車で聞いても全く違いは分かりませんでした。
一般の方が言う「音に艶」とか「解像度が良い」とか言うのは話を聞いてると大体が
3~5KHｚの事なのですが我々が言う「解像度」はそれよりも全然上の周波数帯です。
なので、逆に言えば3~5KHzあたりの聞こえを良くするチューニングは簡単です。

ロールスロイスとかそういう環境ノイズとは無縁な車なら別かもしれませんが
1000万円以上するレクサスでも環境ノイズはひどいです。

ポン付けなら純正ロックフォードよりもカロのヘッドユニットの方が明らかに音としては
良いですが、あくまでもポン付け状態の話です。
ただし、色々とDIYでも調整をすることによってそれなりに変化を楽しんでいけば
それなりに良い感じになっていくと思います。

> なるほど、2台併用ですか！なかなか面白い方法ですね、参考にします。

ゴリラではないですが、みんから等を見てると2モニターにしてる人は結構いるようです。

ロコモコさん。　素晴しい文章ですね。
まさしくロコモコさんの言う通りです。
追記する事はなにもありません。
私も　GプレにするかGパワ＋社外ナビにするか最後まで迷ってましたが
Gパワに決定！
【理由】
１．やっぱりカーナビ（ＴＶ）は車が動いている時も操作したい！
２．数年後、カーナビの乗せ替えも考えてる。
３．純正ナビはトータル的（車全体）にみてこそなのですが、それでも・・・。
４．ロックホード（音）は我慢。　嫌になったら、スピーカー交換。

Ｄプレ＋社外ナビ＋ホグランプ＋パワスライドで　すでにGプレよりも高額になってしまったけど
満足してます。

参考までにね

> ４．ロックホード（音）は我慢。　嫌になったら、スピーカー交換。

一度、デッドニングしてみることをお勧めしますよ。
業者に出せば2~5万円くらい（内容によりけり）。
自分でやれば材料費で1万〜2万円で済みます。


> Ｄプレ＋社外ナビ＋ホグランプ＋パワスライドで　すでにGプレよりも高額になってしまったけど
> 満足してます・てます。

私はナビ以外はG-Preと同じ仕様+サイドステップでG-Preよりも安かったですよ。
（もちろんナビ価格も含む）
相当値引き交渉は頑張りましたけど（笑）

> 私はナビ以外はG-Preと同じ仕様+サイドステップでG-Preよりも安かったですよ。
> （もちろんナビ価格も含む）
> 相当値引き交渉は頑張りましたけど（笑）


あれ？
俺、何か勘違いしてるかな？

確認するの怖いから　いいや（苦笑）

へへへ

はじめまして。
私はロコモコさんのような音響知識ありませんので素人むき出しであえて言います。

ロックフォードの５・１チャンネルは最高です（私レベルでは）！！
子供の為にリアモニター付けてますが、映画はもちろんライブDVDなんかはライブ会場にいるというか、（実際のライブは音良くないので）それ以上の感じです。

感想としては、前でも後ろでもDVDを出し入れ出来ますし、AV入力で旅先で撮ったビデオを帰りの車で見れますし、地デジも付けてますのでテレビも５．１チャンネルで楽しめるので本当につけて良かったと思っています。
ウ―ハ―増設も貨物スペースの少ないD5では厳しそうですし…今までの車には社外オーディオ・スピーカ・ウ―ハ―は必須にしてました。

あくまで耳の肥えていない素人の意見ですのでご了承ください。

しかしながら、ナビパッケージ＋リアモニター＋ロックフォードとＧパワーパッケージの価格差が５０万円を超えることと、ナビの社外品との性能差を考えると是非と言える選択ではないのは確かですネ。
（アラウンドモニターや各種車両情報表示、車両機能設定、外部入力などオマケもありますケド）
グレード間値引き額の差とＯＰ値引きを考慮すればここまで差は出きません（私が購入したときはOp10万サービスやっていました）。

ちなみに私はDVD鑑賞中（ジャンパー装着済みです）に時計が見れないのとDVD見ながらのナビ使用との目的でロコモコさんの提案するナビ増設を検討中です。
ゴリラも魅力的ですがカロのポータブルナビが電源と車速センサーが取れるキットが出てるのでそちらにひかれています。

> ゴリラも魅力的ですがカロのポータブルナビが電源と車速センサーが取れるキットが出てるのでそちらにひかれています。

私はカロ派なので嫁の車にも最初はAirNaviを考えていたのですが、量販店で触ってみて
あまりにものサイバーナビとの違いに驚きました。
なぜ、相当のノウハウを持っているはずのパイオニアがAirNaviのような設計をしたのかが
不思議でしょうがないです。
GPSでの車速計測も相当な精度なので、使い勝手、兇勝手、機能としてはダントツにゴリラでしたね。
量販店で色々と触ってみることをお勧めします。
同じ条件で検索をかけてみると思いの外、かなりスピードが違うのも驚きました。

>> 私はカロ派なので嫁の車にも最初はAirNaviを考えていたのですが、量販店で触ってみて
あまりにものサイバーナビとの違いに驚きました。
なぜ、相当のノウハウを持っているはずのパイオニアがAirNaviのような設計をしたのかが

そうでしたか。私は前の車ではアルパインのナビを使用していまして、カロにすればよかったとずっと思っていました。そんなこともありAirNaviが気になっています。

今日は休日でしたのでTVのジャパネットでゴリラの通販紹介を目にし、どうして中々と感心していたところでもあります。
気がかりなのはシガーライターからの電源供給です。
あれはどうも配線の見た目が納得できず（TVでも不細工なチューブで巻いただけの配線加工でした）、カロの車速度センサーというより電源取れるキットがいいなと思っています。
シガー電源の配線を切ってアクセ電源にでも繋げば良いんですかね？
時計変わりとオマケナビのつもりなので機能よりも見た目とおさまりを優先したいと思っています。

>> 量販店で色々と触ってみることをお勧めします。

AirNaviは少し店頭でいじったのですが、いままで日産の純正ナビ２種とアルパインナビ2機種説明書なしで使ってきた私でもさっぱり使い方が分からず、なんじゃこりゃ？と思いました。
ほんとうに憧れたサイバーナビ、卓越した操作性の楽ナビを作ったメーカーの製品なのか？と感じました。
こんどゴリラいじってみます。
本当は予算があればサイバーナビのオンダッシュ機を載せたいとこなんですが…

スレ主さんトピズレ失礼しました。

> 気がかりなのはシガーライターからの電源供給です。
> あれはどうも配線の見た目が納得できず（TVでも不細工なチューブで巻いただけの配線加工でした）、カロの車速度センサーというより電源取れるキットがいいなと思っています。
> シガー電源の配線を切ってアクセ電源にでも繋げば良いんですかね？

私はシガーライターのソケットをぶった切ってアクセ電源に繋いでます。
ジャパネットのモデルはブラックボディで格好いいんですが、価格.comあたりの
最安値に比べるとかなり割高になってしまいます。
色さえ気にしなければ通常モデルの方がお買い得です。
パーキングブレーキの端子もビスを刺しておくだけでOKですし（笑）


> ほんとうに憧れたサイバーナビ、卓越した操作性の楽ナビを作ったメーカーの製品なのか？と感じました。
> こんどゴリラいじってみます。
> 本当は予算があればサイバーナビのオンダッシュ機を載せたいとこなんですが…

古いのでよければ私が以前に使用していたサイバーナビが余ってます。
オンダッシュです。
地図は更新しないとキツいかと思いますが、機能的にはミュージックサーバーもあります
し、現行モデルともそんなに大差はないです。
AVに関しては今時のモデルの方が若干進歩していますが、毎年新しいモデルを出しても
ハード的な内容はほとんど変わってまわってません。もちろん地デジはないですけどね。
もし興味があるようであればその旨お申し出ください。

>> 私はシガーライターのソケットをぶった切ってアクセ電源に繋いでます。

やっぱりそれでいけるんですね。

>> 古いのでよければ私が以前に使用していたサイバーナビが余ってます。
> もし興味があるようであればその旨お申し出ください。

ワワッ！！ホントに心臓がドキッとしました。

まだ一度もオーディオの後ろ見ていないので想像ですが、通常の設置をするとすれば、サイバーナビのオーディオ機能をロックフォード高出力アンプに噛ませることになり、ロックフォード最大の欠点のイコライザー機能を完璧に補えるのかも！！
そんなうまくいかないないですかね（笑）
現実問題として良く考えると、オーディオ一体のナビ取り付けの場合は車側配線カプラーを社外用端子付きカプラーに繋げてナビ・オーディオ本体に装着。
と、言うことは、純正を生かしつつサイバーナビをとなると全てを分岐させなければいけなくなりそうですよね。オーディオ機能を殺して両電源と車速だけ繋げる手もありますが
うーん、皆さんの人柱としては最高の素材に成れそうですね

ただ、せっかくのご厚意を無駄になりましたでは恐縮ですし、なかなか車いじりの時間も取れていないのが現実なので、もったいないですがご遠慮させていただきます。
お気づかい感謝いたします。

> >> 私はシガーライターのソケットをぶった切ってアクセ電源に繋いでます。
>
> やっぱりそれでいけるんですね。

全然OKですよ。
ワンセグをお使いになるならオプションのフィルムアンテナも使った方が感度は良いですね。
あと、私はGPS外部アンテナも付けてみましたがこれはもしかして本体の取付位置に
よっては必要ないかもしれないです。
GPSアンテナは本体を購入したのとは別の通販サイトで買ったので後から付けたのですが
本体のみでも特に問題はなかったような記憶がああります。


>
> 現実問題として良く考えると、オーディオ一体のナビ取り付けの場合は車側配線カプラーを社外用端子付きカプラーに繋げてナビ・オーディオ本体に装着。
> と、言うことは、純正を生かしつつサイバーナビをとなると全てを分岐させなければいけなくなりそうですよね。オーディオ機能を殺して両電源と車速だけ繋げる手もありますが

ナビの部分だけを考えていたのでオーディオ部分までも考えるとなるとロックフォード
との共存に無理が出てくるかもですね。
私の場合はMOS-FETのヘッドユニットを使っていたのでそれなりの調整はできますので
成功すれば面白いことにはなりますね（笑）

> ただ、せっかくのご厚意を無駄になりましたでは恐縮ですし、なかなか車いじりの時間も取れていないのが現実なので、もったいないですがご遠慮させていただきます。
> お気づかい感謝いたします。

全然気になさらなくて大丈夫で大丈夫ですよ。また、その気になればお申し出くださいね。
本当は嫁の車に付けようと思っていたのですが、地図のバージョンアップや取付ベゼル
の加工やら（純正のベゼルのパネルがが格好悪かったのでワンオフを考えてました）
手間を考えると私もどこまで時間が取れるか分からなかったので、CPを考えると
ゴリラにしてしまいました。
ですが、ナビは何の問題もないどころか下手するとサイバーナビより便利な部分もある
のですが、さすがにオーディオが純正なので（新古車でオーディオパッケージの車）
そこだけが不満なのでもしかして我慢できずにそのうちサイバーナビに換装するかも
しれません（笑）

ロコモコさん色々ありがとうございました。
増設検討中だったのが、気が付いたら機種選びと取り付けの具体的対策検討中になってい
てもう増設せずにはいられない気分です。（笑）
Ｄ５で友人家族と正月旅行に行く予定なのでそれまでに…

トピズレも極まり、失礼致しました

先日Gプレ納車しました。前に乗ってた車はナビも音響設備も何もついてない車でしたので、純正ナビもロックフォードも素人の私には素晴らしいの一言です。
自分が良ければなんでもいいんじゃないでしょうか？

> 自分が良ければなんでもいいんじゃないでしょうか？

もちろんそうです。
ですが、スレ主さんはまだ購入前なのでどういうものなのか知りたくてスレを立ててる訳です。
ですので、私は客観的な意見と主観的な意見を申し上げたまでです。
既に購入して満足してる方にわざわざ私の意見を申し上げた訳ではありませんので悪しからず。

皆さんのそれぞれの状況に応じた、感じ方をお聞かせいただいて大変嬉しいです。

ディーラーに行ってもロックフォードが付いている試乗車・展示車が無いので、ロックフォードがどの程度の実力なのか分からないのが現状です。

ユーチューブでューブで検索してみてもありませんでした。（どなたかロックフォードを付けておられる方で登録される方はいないかなあ？笑・実際の音ではないのであくまで参考程度にしかならないとは思いますが・・・でも全く知らないよりありがたいです）

ロックフォードを使いはじめて5ヶ月になります、20代前半はアルパインのオーディオシステムを組んでいましたが 後はノーマルを10年近く使って改めて高出力のオーディオを使っての感想は、音楽は申し分ないですちなみによく聞くのは洋のHIPHOPですが スピーカーの周りも補強されていますからボディーへのビビり感は自分的には感じません
映画DVDはサラウンド感は薄い気がします でもノーマルよりは格段にマシかな(笑) カリカリチューンが希望なら向いてませんが 他なら満足出来ると思います、

でも個人差がありますからあくまでも参考にしかなりませんが 力になりましたかね

> ディーラーに行ってもロックフォードが付いている試乗車・展示車が無いので、ロックフォードがどの程度の実力なのか分からないのが現状です。

展示車、試乗車はＧナビか特装車がほとんどでＧプレはほとんどないでしょうね
三菱系列の中古車販売店を見てみたらどうでしょうか
Ｇプレがあるかもしれません

また担当営業に相談してみるのも良いかも
社内で乗っている社員所有ものや所有者に了解をもらった点検入庫の物を
見せてもらえるかもしれません
私自身、ギャランＡＭＧに乗っていたとき担当営業に車を見せてもらえないかと
依頼を受けたことがあります（もちろんＯＫしました）

営業さんに相談するのが一番かと思います


> ユーチューブで検索してみてもありませんでした。（どなたかロックフォードを付けておられる方で登録される方はいないかなあ？笑・実際の音ではないのであくまで参考程度にしかならないとは思いますが・・・でも全く知らないよりありがたいです）

ロックフォードでもＤ５に搭載されるのはフォズゲートになります
ウーハーにパンチと言う愛称が付くように低音の迫力はユーチューブでもお伝えできないと思います
25cmのウーハーをきれいにインストールされているのは見事と思ってます


お近くなら私のでよければお聞かせできるのですが・・・

> 展示車、試乗車はＧナビか特装車がほとんどでＧプレはほとんどないでしょうね
どこ行ってもないもんなんですね、自分の地域だけかと思いました。汗

> 三菱系列の中古車販売店を見てみたらどうでしょうか
> Ｇプレがあるかもしれません
>
> また担当営業に相談してみるのも良いかも
> 社内で乗っている社員所有ものや所有者に了解をもらった点検入庫の物を
> 見せてもらえるかもしれません
> 私自身、ギャランＡＭＧに乗っていたとき担当営業に車を見せてもらえないかと
> 依頼を受けたことがあります（もちろんＯＫしました）
>
> 営業さんに相談するのが一番かと思います

上記の件、営業さんにお願いしてみます。
>
>
> お近くなら私のでよければお聞かせできるのですが・・・

ありがとうございます。　　とりあえずディーラーに当たってみますんで、お心遣いあり
がとうございました。

> ディーラーに行ってもロックフォードが付いている試乗車・展示車が無いので、ロックフォードがどの程度の実力なのか分からないのが現状です。

私の担当の営業マンがＤ５にロックフォードを積んでいて、色々な曲を聴かせてもらった結果、非常に良かったので決めました。
ディーラーの方に誰かロックフォード積んでる人がいるか聞いてみるのもいいのでは？

音は、MMCSのほうでいろいろ調整できます。
デフォルトは、あれっという感じですが、自分の好みに調整できました。

私は散々悩んでGプレにしました。
【カーナビ】
純正カーナビは確かにイマイチですが、みなさん口々に「別に困った経験はない」と言い
ます。
私も同感。使い方にもよりますが私の場合、目的地のソバまでまで行けるナビをしてくれ
れば良いだけです。　画面の綺麗さや、多機能は求めていないので純正で満足しています
。
過去レスでもありましたが「トータル」で考えると純正カーナビも「買い」部類でと思い
ます。

【ロックフォード】
いいです。
私は完璧な素人だからか、私の耳には充分に良い音に聞こえてきます。
Gパワー購入後にスピーカーを変えて、アンプ増やして、ウーハー入れて・・・　なんて
言ったら予算的に辛いし、実際そこまでお金を掛けても満足するかどうかなんて考えたら
必然的に純正ロックフォードになりました。
充分に満足しています

いいですよ　Gプレミアム

参考になれば

> 【カーナビ】
> 純正カーナビは確かにイマイチですが、みなさん口々に「別に困った経験はない」
> と言い
> ます。
> 私も同感。使い方にもよりますが私の場合、目的地のソバまでまで行けるナビをし
> てくれ
> れば良いだけです。　画面の綺麗さや、多機能は求めていないので純正で満足して
> います
> 。
> 過去レスでもありましたが「トータル」で考えると純正カーナビも「買い」部類で
> と思い
> ます。
>
そうなんですね！　質問ですが、例えば走行しているところと違うところを走行している
ように表示したり、高速の側道を走っているのに高速を走ったり、そんな道を案内すると
と思うことはありませんか？


> 【ロックフォード】
> いいです。
> 私は完璧な素人だからか、私の耳には充分に良い音に聞こえてきます。
> Gパワー購入後にスピーカーを変えて、アンプ増やして、ウーハー入れて・・・　な
> んて
> 言ったら予算的に辛いし、実際そこまでお金を掛けても満足するかどうかなんて考
> えたら
> 必然的に純正ロックフォードになりました。
> 充分に満足しています
>
> いいですよ　Gプレミアム
>
> 参考になれば

私もロコモコさんのような音響のプロではないので、素人には十分満足できる音なのかも
しれませんね！
社外ナビとスピーカーとウーハーとフロントモニターとバックモニターを後付すると思う
と、純正のほうがお得な気がします。

素人なもんですいません、デフォルトとはなんですか？

> 素人なもんですいません、デフォルトとはなんですか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%88
要約　英語ではもともと、何もしないこと、日本語では、主にコンピュータ・ソフトウェ
ア分野で、
「何もしないこと」の意から、「初期設定値」「工場出荷時値」「標準値」などの意味で
使われることが多く、とくに説明がなければ「標準」の意味で使われる。

つまり、自分の好みに調整していない状態ってことですね。

> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%88
> 要約　英語ではもともと、何もしないこと、日本語では、主にコンピュータ・ソフ
> トウェ
> ア分野で、
> 「何もしないこと」の意から、「初期設定値」「工場出荷時値」「標準値」などの
> 意味で
> 使われることが多く、とくに説明がなければ「標準」の意味で使われる。
>
> つまり、自分の好みに調整していない状態ってことですね。

早速ありがとうございます、つまり最初の状態ですね！！

＞音は、MMCSのほうでいろいろ調整できます。
＞デフォルトは、あれっという感じですが、自分の好みに調整できました。

音を調整することによって
ロックフォードはどのようなジャンルの音楽や映画でも、合いますか？

ロック、ヒップホップ、ジャズ、クラシックなどのジャンルやライブ、ホール、ステージなど様々な調整が簡単にできますよ、もちろん映画も設定画面の項目にありました。

素人でも優しい操作で音楽を楽しむ事ができますよ。

> 音を調整することによって
> ロックフォードはどのようなジャンルの音楽や映画でも、合いますか？

投げやりな回答で恐縮ですが、「こだわりの度合い」ですよね。
私は生粋のへヴィメタさんですので高音部の響きとバスドラのバランス、ベースラインの
輪郭がチト不満でしたが、耳が慣れたので現在は快適です。
流す程度でポップスも聴きますが、そちらでは不満を感じたことはありません。音楽に対
するこだわりの度合いの差だと思っています。

前車で多少なりともオーディオにお金を費やして満足する音を作っていた場合は、多少の
戸惑いはあるかと思います。
前より良い悪いではなく、カーオーディオはメーカーによって極端に音の「アレンジ」が
違いますから。特に私のような素人は耳の慣れが大きいと思います。

純正派の方には全く問題なく最高のサウンドの波に包まれたドライブが可能でしょう。
ロックフォードといえど三菱アレンジですから。

> 投げやりな回答で恐縮ですが、「こだわりの度合い」ですよね。
> 私は生粋のへヴィメタさんですので高音部の響きとバスドラのバランス、ベースラ
> インの
> 輪郭がチト不満でしたが、耳が慣れたので現在は快適です。
> 流す程度でポップスも聴きますが、そちらでは不満を感じたことはありません。音
> 楽に対
> するこだわりの度合いの差だと思っています。
私は、基本的にＦＭラジオとポップスがメインです。　低音よりも高音重視です。

>
> 前車で多少なりともオーディオにお金を費やして満足する音を作っていた場合は、
> 多少の 戸惑いはあるかと思います。
> 前より良い悪いではなく、カーオーディオはメーカーによって極端に音の「アレン
> ジ」が
> 違いますから。特に私のような素人は耳の慣れが大きいと思います。
現在はＤオプのナビですが、音には特に不満は持っておりません。

>
> 純正派の方には全く問題なく最高のサウンドの波に包まれたドライブが可能でしょ
> う。
> ロックフォードといえど三菱アレンジですから。
やはり、私にも十分満足できそうな物という気がしてきました。

Ｄ５ほしい さん、トピズレ伸ばしてしまい恐縮です。

>>質問ですが、例えば走行しているところと違うところを走行している
> ように表示したり、高速の側道を走っているのに高速を走ったり、そんな道を案内
> すると
> と思うことはありませんか？
>

基本的には有りませんが、状況によってあります。
例えば、高速高架下から始動したり、ナビのルートを無視して高速から降りて高速沿いに
走行したりした場合また、それに近い状況でジャンパーオンオフしたりでなります。
私が以前使用していたアルパインのナビ（多少古いですが）でもほぼ同様のケースで起こ
っていましたのでこんなものなのでは？と思っています。
ルートガイドの納得度も、昔の純正ナビと違い、ほぼドアツウドアですし、裏道でも案内
してくれますからまあ、不満は無いです。

>> 社外ナビとスピーカーとウーハーとフロントモニターとバックモニターを後付
> すると思う
> と、純正のほうがお得な気がします。

私もそう考えて購入しました。
一応、同等にするにはさらにセンタースピーカーも必要ですし、デッドニングもして有り
ます厳密にはアンプもです。
ロックフォードの最大の欠点と思うのはイコライザーです。
高音、中音、低音、パンチ（ウーハー）しか調整できません。
もともと数種類の音質設定が設定されていますが、これが自分に合わない場合わずか４チ
ャンネルで好みの音質設定というのは不可能ですネ。
私の場合、前車で効き過ぎＤＳＰぎＤＳＰのケンウッドでしたので最初は思いどうりにならない音
に唖然としました。
ただ、私も妥協できない通というわけではないので、「そのうち耳が慣れるだろう」で、
実際もう慣れました。
元々の音の素性は確かだと思いますので、今ではうーんいい音なんて思っています。
ただ、映画なんかの音響効果は最初から鳥肌ものでした！！

あと、皆さんＧプレかＧパワーとお話されていますが、私はナビパッケージです（汗）
確かにナビパッケージとＧプレの価格差と装備の差を考えるとＧプレお買い得ですが、Ｇ
パワーにＭＭＣＳ付け、スライドドア追加するだけならナビパッケージの方が安いですよ
。
特にリアモニターつけるとお買い得感云々より、総金額かなりいってしまうのでは？
てな理由で私はナビパッケージです。

> Ｄ５ほしい さん、トピズレ伸ばしてしまい恐縮です。
いえいえ、とんでもございません。自由になんでも書いてください。

>
> 基本的には有りませんが、状況によってあります。
> 例えば、高速高架下から始動したり、ナビのルートを無視して高速から降りて高速
> 沿いに
> 走行したりした場合また、それに近い状況でジャンパーオンオフしたりでなります
> 。
> 私が以前使用していたアルパインのナビ（多少古いですが）でもほぼ同様のケース
> で起こ
> っていましたのでこんなものなのでは？と思っています。
> ルートガイドの納得度も、昔の純正ナビと違い、ほぼドアツウドアですし、裏道で
> も案内
> してくれますからまあ、不満は無いです。

精度は不満が出るものではないって事ですね、安心しました。

> ロックフォードの最大の欠点と思うのはイコライザーです。
> 高音、中音、低音、パンチ（ウーハー）しか調整できません。
> もともと数種類の音質設定が設定されていますが、これが自分に合わない場合わず
> か４チ
> ャンネルで好みの音質設定というのは不可能ですネ。

確かに４ｃｈというのはすくないですね。汗

> ただ、私も妥協できない通というわけではないので、「そのうち耳が慣れるだろう
> 」で、
> 実際もう慣れました。
慣れれば、耳に馴染んでくると。

> 元々の音の素性は確かだと思いますので、今ではうーんいい音なんて思っています
> 。
> ただ、映画なんかの音響効果は最初から鳥肌ものでした！！
早く体感したいです！！　　なんかテンションが上がってきましたよー。0笑

＞ロック、ヒップホップ、ジャズ、クラシックなどのジャンルやライブ、ホール、ステー
＞ジなど様々な調整が簡単にできますよ、もちろん映画も設定画面の項目にありました。
これは、ＤＳＰ？機能ですか？

>> これは、ＤＳＰ？機能ですか？

ん、たしかＤＳＰだと思いましたが…これプラスイコライジングで今の音にしていたよう
な…確かジャズにして高音と低音を上げたセッティングにしたような…調べておきます。

DSPですか・・・
水を差すようで大変恐縮ですが、DSPほど音を悪くするものはありません。
DSPとは何ぞや？という感じですが極端に言えば極端なグラフィックイコライザーです。
ドンシャリとか色々なパターンをプリセットしたものですね。

どういう音楽が合うか？というのは本来であればどんな音楽でも合わなければおかしい
のです。
よく、クラシックを聴くなら○○でジャズなら△△で、とか言いますがそれは言って
しまえば極端に色づけしてるだけに過ぎないんです。

基本的にEQすると音は悪くなります。（レコーディングとかの場合は別の目的でEQする
のでこの場合とは使用目的が違います）
そもそも音場の調整はEQでするものではなくて反射、振動を制御することで整えないと
本来の音にはなりません。
最終的にどうしても調整しきれない場合だけほんの少しだけEQで補正してやるのが
ベストです。
車の中は反射音と振動の影響が大きいです。
だからデッドニングもかなり効果あるわけです。
反射音も二次反射程度なら普通ですが、車の場合は三次反射、四次反射もひどいです。。
そこに加え、極端なDSPを施すと目も当てられません。

サブウーハーはDVDなどの5.1chのものを聞くには意味があります。
でもステレオものは意味がありません。
なぜか？
映画等のMIXはサブウーハーを用いて5.1chミックスをしていますが、普通のCDのMIXは
まずサブウーハを使ってMIXはしません。
何故しないかという説明はかなり専門的な内容になるので省略しますが、元々その帯域
まで考慮してMIXしてないものを聞いても全く作り手側が意図してないものになってる
訳です。
ですから、サブウーハーにしろマルチチャンネルにしろDSPにしろ本来は制作者を
馬鹿にした代物でしかないのです。
そこまで言ってしまうと「おまえアホか」と言われそうですが、実際にそういうシステム
で誇らしげに聞いてる人に自慢されると悲しくなります。
少しずれますが、mp3なんかはその代表例です。ミュージックサーバーもしかり。
あれだけ、上も下もカットされ尚かつスカスカの音が氾濫してしまう時代は本当に
悲しいものがあります。同業者の知人達ともよくそういう話になります。

何だか、とても話題がずれてしまい申し訳ございません。

ちなみに、アンプシステム、スピーカー共にエージングでかなり音は変わります。
みなさん慣れたと思ってしまってるようですが、実はエージングの影響も大きいかと
思います。
意図的にカーオーディオをエージングする人はいないと思いますが、電気を流して
音を鳴らしていればそれがエージングですから使用頻度にもよりますが、一週間から
一ヶ月程度でかなり変わります。

ロコモコさん、おいちゃんさん、ありがとうございました…



知識が豊富でうらやましいです。

ごめんなさいDSPとはなんですか？

>>ロック、ヒップホップ、ジャズ、クラシックなどのジャンルやライブ、ホール、ステー
> ＞ジなど様々な調整が簡単にできますよ、もちろん映画も設定画面の項目にありました。
> これは、ＤＳＰ？機能ですか？

調べました。前半ロック〜クラシックがイコライザー的機能でライブ〜ステージがＤＳＰですね。

ＤＳＰとは、残響をデジタルで調整して擬似的にそこにいるかのような音にするものだそうで、音質というよりは音響調整みたいですね。

ロコモコさんの製作者の作品と意図を忠実に再現するといったプロのこだわりはさすがですね。イコライザーやＤＳＰとは、高級料理に好きだからと言ってマヨネーズこってり掛けるようなものなのかもしれませんネ。
私も前車でケンウッドの効きすぎＤＳＰとウ―ハ―ドコドコ鳴らしてた時には、このＣＤ作った人は嘆くだろうなーなんて思いながら聞いてました。
部屋でこの音質だったらカラオケのエコーみたいで嫌だろうけど車だと平気なのは不思議ですね。私だけですかね

えーっと、ＤＳＰ、Ｄ５では「サウンドフィールド」として設定可能です。イコライザーが「音質調整」で（先に書いた４ｃｈとＬＲ、Fader前後調整）、ロック、クラシックとかは「ミュージックタイプ」として選択可能ですね。

ほかにサラウンド調整というのがあり、純粋な２CHステレオサウンドと擬似的５・１チャンネルが選択できます。私はいつもこれステレオにしているのですが、どっちがいいのかなーなんて思いながら変えたり戻したりしてます。
あと、リスニングポディションで全席、前席、セカンドシートと選択できます。

最近あまりいじっていなかったので取り説で確認しました。（汗）

Ｇプレ契約した者です。
今の車は、ちょっとこだわってＪＢＬで5.1ｃｈ組んでるのですが
ウーファーＢＯＸとアンプ３つで積載スペースをかなり圧迫してます…

Ｄ５でそのスペースをとりたくなかったので
純正ナビとロックフォードにしました。
正直、音質は劣ると思いますが、ウーファーもクウォーターォータートリムに
きっちり収まっているので、使い勝手はいいと思います。

ナビも私的には自分の居る位置の周辺がわかればいいので問題無しです。

DSPで忘れてたことがありました。
「プリセットのグラフィックイコライザー」と書きましたが、それ以外にも
リバーブ（エコー）やエンハンサーを足してるプリセットもありますね。

いくら「ホールで聞いてる感じ」と言ってもそりゃないだろ、って感じですけど。

私もカーオーディオに凄く拘ってる訳ではなく、逆にマニアの方々に比べれば何も手を
入れてないに等しいです。
と言うのも、「最低限リファレンスとして聴ける環境」だけを確保できればいいんです。
一般リスナーの方々がスタジオで聴くような環境を持っているはずがありません。
ですので、民生機で聴いた場合どんな具合に聞こえてるかをリファレンスできれば
いいだけなんです。
と言っても時には仕事の事を考えずにリラックスして聴きたいこともあるので
純正オーディオよりは少しだけ良くしたいだけなんです。
マニアの方々はケーブルまで変えたり色々と施していますが、そこまではするつもりも
ありません。
もちろん、ケーブルで音は変わりますが、カーオーディオにそこまでやるとリファレンス
にはなりませんし、無駄に高い物が多すぎます（笑）

私がサブウーハーを付けないのはMIX時点でサブウーハーを使ってMIXしてるものはほとん
どないという理由と、D:5の場合設置場所に疑問が残ります。

色々と申し上げてしまいましたが決してロックフォードを否定している訳ではなく
あくまでもスレ主さんのナビとロックフォードを天秤にかけた時の事を客観的、主観的に
述べたということをご理解いただければ幸いです。

お世話様です。
D5欲しいさん、悩みは解決しましたか？

悩ましい問題。中々解決しないですよね。
４００万もの買物です。
そんな簡単に決められないですよね。
私自身、ＧパワーかＧプレミアムかを散々悩んで、契約してもまだ悩んでて。。。
納車される瞬間まで悩んでました（笑）

私的にＧプレは正解でした。
低音加減が好みの音です。

ナビの精度？
それは愛嬌です。
嫌になれば、ポータブルナビを付ければ解決するでしょう。

いずれにせよ試乗してみるといいですよ。
三菱もHPから展示車両と店舗が確認できます。

では

スレ主です。

しばらく見れませんでした。　その間ないろいろ意見を頂いたみたいで、ものすごくうれしいです。

結局、まだロックフォードを体感は出来てないですが（汗）、皆さんの話を聞いているとていると自分でも満足できそうな気がしてきて、Ｇプレでも良さそうだなと感じています。ただ、ロコモコさんのように耳が肥えた方がきくと「ん”〜」って感じのようなので、市販品の音にこだわった製品も研究していきたいと思います。（買うのはもう少し先になるので・・・）

いろいろ、貴重な意見をありがとうございました。
Ｄ５乗りは熱い人が多い！！　　さらに欲しくなりました。

ロックフォードが良くない、と申し上げてる訳ではありませんよ。
何だか途中から話がずれていったかもしれませんが、あくまでもナビと天秤にかけた場合の話です。
否定的な要素はどの機種にでもあります。
私が色々と書いたのはロックフォードでいくなら2ディスプレイという手もあるし、
ナビを重視するならロックフォードよりも良くなる方法もある、という事を提示
しただけです。

否定されてるとは思ってませんよ。ただプロの方には物足りないんだなと。
ロコモコさんにはいろいろな考え方を教えていただいて大変感謝しております。
ナビは私的にはおかしな案内をせずにきちんと目的地まで案内してくれればオッケーです。

音にはこだわりたいですけど そんなにお金かけれないですからね。

待ちに待ったＧプレ納車になり３日目です。
まだ乗り始め実質数時間だけの感想ですがロックフォードのサウンドは私なりに気に入っております。
とりあえず何の手間もかけずに「動く箱の中」に、それなりに調った音響の環境が入手できた事にはなるので、私の様な素人耳の者には有難いと思うのです。
この先、いろいろな状況で諸々のソースを聴いてみて、もしかすると気なる点等々が発見できるかもしれません。その時は、また御報告致しまぁす♪

> 否定されてるとは思ってませんよ。ただプロの方には物足りないんだなと。
> ロコモコさんにはいろいろな考え方を教えていただいて大変感謝しております。
> ナビは私的にはおかしな案内をせずにきちんと目的地まで案内してくれればオッケーです。
>
> 音にはこだわりたいですけど そんなにお金かけれないですからね。

> とりあえず何の手間もかけずに「動く箱の中」に、それなりに調った音響の環境が入手できた事にはなるので、私の様な素人耳の者には有難いと思うのです。
> この先、いろいろな状況で諸々のソースを聴いてみて、もしかすると気なる点等々が発見できるかもしれません。その時は、また御報告致しまぁす♪
>
いい音を聞くことが出来て羨ましいです。
私も最初からいいものが付いている事に魅力を感じます。

また報告お待ちしております。

先日デリカの本、デリカカスタムブック（？）が発売されました。
これに開発者の談話形式でＤ５の開発話なんかが載っていました。
ちょこっとですがロックフォードの話も出ています。１８００円と高価でしたが毎日読み込んでいます。内装のバラし方から配線まで整備解説書の写し見たいのまで載っていて永久保存版と思います。

立ち読みでもいいですから一度ご覧になられては？

この本買ったら最後、Ｄ５購入は決まりですよ（笑）
私は思わずドライブしちゃいました。

一応、私、出版関係者じゃないです（笑）

> 一応、私、出版関係者じゃないです（笑）

出版関係者じゃない、おいちゃんさん（笑）
Ｎｉｃｅな出版情報ありがとうございます！
早速、本屋に行きます！そして買います！たぶん。
￥1,800円は安くないですが、Ｄ：５のイロハを読んで楽しんで♪しばし愛読書になるでしょう！そして完全保存版ですね。

おいちゃんさん、いい情報をありがとうございます！
こんな本が出ていたのですね！
早速ネットで書店在庫チェックしました。明日すぐに買います。
当方、G-Pre悩みましたが、Dさんのお勧めでG-Powerにアルパインの「Ｄ:５専用　リアビジョンナビ　フルパッケージA」
というナビパック構成追加で間もなく契約見込です。
恐らく関東三菱さんのdayパッケージ仕様に近いパックだと思います。
エレクトロニックテールゲートは無いにしろ、純正ステアリングリモコン連動追加、リアビジョン付き、純正ETCレスOP→
ナビ連動ETC追加、5.1ch化、地デジ付き、それに両側電動スライドドア搭載でG-Preより安価だったので。
09型の展示車、G-Preでロックフォード体験ｃh体験しましたが、とっても良かったですよ。
素人の私には映画館やホールにいるみたいでした。
私は予算的なことが決定の主因となりました。
とにかくデリカＤ５に乗りたいんです。。

お役に立てたのなら嬉しいです。
パーツカタログやホイールマッチング情報、タイヤ情報（１８インチはあまり出てませんが）などヨダレが止まらないです。

私はスペースギア時代から光オートさんをよくネット利用してまして、そのホームページに告知が出てました。近所の書店で貴重なラスト一冊（元々一冊？）をゲットしました。

来月にも似たようなデリカ本が発売されるとのコトですよ。

ちなみに私もデイパッケージは非常に悩みました。リアモニターも大きいし…

まあ、ベストな選択は人それぞれですが、何よりこの本を読んでデリカＤ５に乗れるのは幸せだなと実感してます（笑）

> 先日デリカの本、デリカカスタムブック（？）が発売されました。
> これに開発者の談話形式でＤ５の開発話なんかが載っていました。
> ちょこっとですがロックフォードの話も出ています。１８００円と高価でしたが毎日読み込んでいます。内装のバラし方から配線まで整備解説書の写し見たいのまで載っていて永久保存版と思います。

"ＤＥＬＩＣＡ カスタムブック〜デリカのすべてがここにある！！〜"って本買いました！！
私のような素人にとっては、すごくいい本だと思います。バイブルです。
これでヘボディーラーにわざわざ作業頼んでキズ付けて返ってくることがなくなると思うと１８００円なんて安いもんです。
ご紹介ありがとうございました！！