〔エクシード２　パドルシフト〕デリカＤ:５ＢＢＳ過去ログ００１

ブレーキの効きが悪いというより、以前乗っていた車のブレーキとフィーリングが違う感じがしました。
あそびが大きかったので最初の頃は戸惑いましたが、慣れちゃえば気にならないですね。

パドルシフトは高速の追い越しの時は便利そうですね

>エンブレの効きはCVTの為に良くないと感じます。

以前はトルコンより効き過ぎると言う書き込みばかりだったけど。
人間の感覚っていい加減だね。

パドルシフトの皆さんの感想を見ていると、加速やエンブレには結構活用されている方も見えるようで、また気持が揺らいできました。

ここまでくると、もう納車後のフィーリングで決めてしまいそうですね。

イルミも間接照明でルームライトよりも目にやさしい感じでいいですよね。
まぁ、これはどうにもならないのであきらめるか、ＤＩＹで「なんちゃって」ものを作るか....かな〜りハードルは高そうですが...

それで、あなたは質問者に何を伝えたいのでしょうか？
車の種類や内容が変われば、実経験も交えて操作する側の感覚も変わって当たり前でしょう。

あなたの回答は「人間の感覚っていい加減だね。」＝「わたし自身の感覚はいい加減なんです」と言っている様なものですよ？

いいツッコミですねえ。
本当は、「いい加減な人間が多い〕と書きたかったんですが少しためらってしまいました。

D5に同じD5に同じ減速特性を持ったA/Tが無いのにエンブレの効きが悪いのはCVTだとどうして言えるのですか？
どの車とD5を比べて言ってるんですか？
その車とD5は車重、E/G、エンブレ時の減速特性は同じですか？
こういう方も居ますが、ちゃんとメカニズムに触れています。

https://com.sgd4.com/d5/main/d5?no=8826&reno=8825&oya=8123&mode=msgview

比べるものが無いのであれば、メカニズムで話をするしかありません。
CVTは無段階変速ですが、A/Tのエンブレの特性（ギア比）を極力あわせたとすると
次の違いはトルコンスリップです。（A/Tのフルロックアップを除く）
A/Tはトルコンスリップがあるため、エンブレ時には車速に対してE/G回転数が低くなります。
つまり直結のCVTのほうが良くエンブレが効くのです。

比べるものが無いのにメカニズムを考えず、CVTはエンブレの効きが悪いのでは？
と書き込むあなたに考えてほしかったのですが、まわりくどい書き方をしてすみませんでした。

一生懸命、データを拾い出してきて白黒付けようとするところは尊敬に値しますが、
個人各々が受けるフィーリングと、データやメカニズムによる結果は決してイコールではありません。
なにしろ、人間が扱うものですし、個人が感じ取ったフィーリングの方が重要じゃないかと思います。
スペック的には大した事のない車が、高価な車よりも運転するのが楽しかったみたいなのと同じです。
ただし、計測データを蔑ろにしろという意味ではありませんのでご了承を。

逃げるとは卑怯だなあ、”むさし”のHNが泣いてますよ。

> 個人が感じ取ったフィーリングの方が重要じゃないかと思います。

何とD5を比べて感じとったか聞いているんです。
D5のトルコンA/Tに乗ったの？
何とも比較しないでフィーリングを感じ取ったの？

アナタの過去のコメントは比較的まともなものが多いですねえ。
アナタはもう理解していて墓穴を掘るだけだから私の問いに答えられないというのは判ってますよ。

>エンブレの効きはＣＶＴの為に良くないと感じます。

（答えられない）違うものを比べて、それをCVTの為と書いてしまった。
間違いを素直に改めてくれてもいいんですよ。

正々堂々と答えてくれてたほうが嬉しいですけど。

比較対象なんて人それぞれでしょう。比較対象が違えば受けるフィーリフィーリングが違っているのが
普通であって、ＣＶＴの基本はこうだからこう動くのが当たり前だとか言っているわけでもなく、
『わたしはこう感じた』から、必要に応じて（前の車の挙動に近い様に）パドルシフトを使っている。
わたしの回答はただそれだけですよ。

自分から見れば、今までとの違い＝ＣＶＴであって、つまりはＤ：５＝ＣＶＴです。
車体を操作するという事でフィーリングを大切にするのは、自分にとって大切なポイントです。
だから、比較対象が違うから回答が見当はずれで間違いだとは、残念ながら思いませんよ。

同じ車体でミッション系だけ違うのなら、それこそ乗って比べてみたいものです。
（他車で、ＡＴ／ＣＶＴ選択可能なのもありますからね）

まだごまかして逃げようとするんですか？
議論（になっていない？）に終止符を打ちましょう。

む「>今までとの違い＝ＣＶＴであって、つまりはＤ：５＝ＣＶＴです。」
オ「何と比較されているんでしょうか？」
む「前車のH15年式グランディスです。」
オ「E/Gは4G64でしたか？排気量はほぼ同じですが、車重の違いでグラのエンブレは良く効きます。」
む「4G64です。」
オ「4G64はGDIで圧縮比が11.5で非常に高いですねえ。D5の4B12は10.5です。4G64のエンブレが効くのはあたりまえですよ。
アナタはE/Gの違いと車重の違いは判らずに違いはCVTだけと思っておられるので間違いに気づかないというのは判りました。」
む「それでも私にとって今までとの違いはＣＶＴだけであって、つまりはＤ：５＝ＣＶＴです。」

ということですよね？？？

うーん、貴方は他人が比較する対象『以外』はイコールじゃないと納得出来ないようですが、
わたしにとってのそれは違うし、多かれ少なかれどうでも良い事なんです。
なので、貴方が圧縮比等の数字を出してきても、わたしみたいな『視点』が違う相手にとっては
正しいとか正しくない以前に『甚だ見当違い』でしかありません。

それに、わたしが言っている事は『使った時のフィーリングが大事ですよ』であって、
『ＣＴＶの構造云々』ではありません。で、フィーリングの対象はＣＶＴであるＤ：５なのです。

元々、質問者は「後付のパドルシフトはお金を払ってまで有用なのかどうか？」であって、
わたしは、前車と同じフィーリングになるように、Ｄ：５のパドルシフトを活用している意見を
出しました。

>>もう納車後のフィーリングで決めてしまいそうですね。

と、これが質問者の最終的な答えなのです。

理論や数字だけが正しい回答じゃないんですよ。

アナタはH15年グランディスとH21年のD5　G-POWERとの違いはCVTしかないから
エンブレの効きの違いはCVTだ！！
加速が違ってもブレーキの効きが違うのも違うのはCVTだけだから原因はCVTだという”フィーリング”になるんでしょうねえ。

私はグラとD5のE/Gの違いも車重の違いも理解できないアホですとネットに公開してるのも判ってないんでしょうね？

これ以上これ以上、恥の上塗りをしますか？

飽きてきましたが、もう少しなら付き合ってもいいですけど。。。

本質問からズレているので、十分に飽きているのですがｗ

貴方の意見や持論に賛同出来なかったり、理解してもらえない人は全てアホだと思って
いらっしゃるのなら、それはそれで良いんじゃないですか？
人の解釈は山ほどありますので、貴方とわたしの物の解釈が違ったとしても、わたしは
否定こそしませんし、他人に意見を押しつけようとも思いません。
あなたのそれは、正論だからと価値観の違う相手に押しつけているだけにしかすぎません。

また、他人を貶める様な言葉は、見えない相手に対する礼儀としてもどうかと思います。
精々、ご自分の心の中で「こいつはアホだなぁ」とでも思っているのがよろしいでしょう。

いくら貴方が頑張って車重等を出しても、このレスのわたしには『甚だ見当違い』な意味でしか
もちません。重要視しているポイントがそもそも違いますから。
なので、話も（そもそも議論しているつもりもありません）平行線しか辿りません。
したがって、これにて終了です。

>十分に飽きているのですがｗ

面白いことを教えてあげましょう。

>わたしが言っている事は『使った時のフィーリングが大事ですよ』であって、『ＣＴＶの構造云々』ではありません。

根拠のないフィーリングを何というか知ってますか？

『オカルトフィーリングというのです。！！』

しかしあなたは同類ではありません。私のまわりの信者たちもオカルトグッズを違う車で比べるバカは居ません。

違う車で比べて、理論や根拠を説明できないフィーリングを言うのは、オカルトバカでもやらないということです。
オカルト達はまじめに一生懸命、信じてやっているのに廻りの人たちは冷たい目で見ている。
アナタはそれ以下の目で見られているということです。

>したがって、これにて終了です。

残念だなあ、またオカルト狩りの旅に出るか？

オカルト信者さん　むさしさん
ご両人、この辺りで　終わりにしましょうよ。
立場上、あえて　コメントしませんが

これ以上　お互い続くと・・

“バトルは　シフトだけでたくさん”という方も増えそうです。

　座布団　一枚　頂戴　山田君　（^^）　失礼しました（^^;）

> 下り坂で完全停止後にＤＳにした場合って、１速固定ってできますか？/font>

意味が良く判りませんが、パドルであっても完全停止するとDレンジorDsに自動的に変わります。
D5のマニュアルモードは1-6速あり、1速はM/Tの1速とほぼ同じ減速比です。
本当にM/T　1速でエンブレを使いますか？
私のオフロード（車道です）の経験でも下るのに恐怖を感じる道だけで非常に稀です。

エンブレにしても6-5-4-3-2と落とすのを最初は楽しんでいましたが、
最近は面倒になり、D→Dsを多用しています。
以前の書き込みにもありましたが、DSは加速時も減速時もミニバンに不必要なほどに回転が上がります。
4ATのLくらいまでになります。

前車がA/Tで6速M/Tモードとかなく、特に不満がなかったならDsで十分です。
前車が4ATでLレンジで、まだエンブレに不満があったならパドルは必要でしょう。
パドルはあるにこしたことはないので、あとは個人の好き好きだと思います。

>もう納車後のフィーリングで決めてしまいそうですね。

それが正しいですが、納車後にDOP頼むと高いです。（笑）

>ブレーキは普通レベルだと思いますが、エンブレの効きはＣＶＴの為に良くないと感じます。

前車が何かによってこれも個人差が様々だとは思いますが、以前にもこの掲示板か
みんから掲示板だか忘れましたが一瞬話題になったことがある記憶があります。
現在我が家には家族の車が他に2台ありますD:5のブレーキはその中でも一番甘いです。
Dでその話をしたらたまに他のお客さんからも言われると言ってました。
ふにゃ〜っと効く感じなのでボディの大きさ、車重から考えての安心感は悪いです。
基本的に大好きな車ですが、足回りや細々とした箇所を変えたくなるのが痛いところ
です。とは言ってもD:5に限らず国産車はほぼそんな感じですね。

> 本当にM/T　1速でエンブレを使いますか？
> 私のオフロード（車道です）の経験でも下るのに恐怖を感じる道だけで非常に稀です。

急な下り坂をおりて河原などにいくときに、Ｌは使いますね。
今の前の前の車がクロカン４駆で副変速機で４Ｌにし、シフトもＬでエンブレで下っていくことがありました。極端な例かもしれませんが、Ｌ固定は必要ですね。
なので、ＤＳで発進し、エンブレのつもりが加速するようでは怖いですね。ブレーキを踏んでもＡＢＳで滑りながら下りて行くのと、エンブレで徐々に下りて行くのは安心感が違うように思いました。確かにそんなシチュエーションはほとんどないですし、そこまでのところに行く車でないといわれれば近寄らないだけですが...


> それが正しいですが、納車後にDOP頼むと高いです。（笑）
確かに...ＤＩＹするにも、ハンドルの取り外しなどが伴うので、あまり手を出したくないエリアですしね。

以下のＵＲＬに取り付け載ってます。

http://minkara.carview.co.jp/userid/507226/car/436461/756809/note.aspx

> 以下のＵＲＬに取り付け載ってます。
>
> http://minkara.carview.co.jp/userid/507226/car/436461/756809/note.aspx

ありがとうございます。
ただ、取り付けにはトルクスねじとか、既定のトルクで締め付けなど、いろいろと難関が待ち受けているようで、今の自分の知識や技術ではちょっと難しく思いましたので、取り付けを依頼するならディーラーに頼む予定でいます。

本日納車日です。
あと２時間で納車かと思うと待ち遠しいです。

昨日納車され、約１５０キロのドライブを楽しんできました。

パドルシフトについては...微妙ですね。
確かに、無きゃないもので過ぎていきますが、エンブレをかけたいときにはかなり欲しいアイテムかなって実感しました。
ＤＳにシフトすると、かなりのエンブレがかかり、同乗者にもＧが加わる感じがあるので、もうすこしマイルドにエンブレを聞かせたい時などには必要ですね。

あと、加速する際にもほんの少しアクセルを踏み増ししただけでも結構な回転になったので、この点もパドルでシフトが固定できれば変るのかなって思いました。

ただ、無いものねだりの部分があるので、付けたらつけたで、めったに使わないアイテムになってしまうかもしれませんが....

というわけで、もう少し乗ってみて、その後結論を出したいと思います。

みなさんのいろいろなご意見。とても参考になりました。
ありがとうございました。　<(_ _)>

納車おめでとうございます。
私もこの週末ちょっとドライブに行って初めてパドルシフト使いました。
エンブレ時などのギアのコントロールには結構使えるかなと思います。

普段街乗りではあまり使わないところがどうにも微妙なんですが・・・

> > 下り坂で完全停止後にＤＳにした場合って、１速固定ってできますか？
>
> 意味が良く判りませんが、パドルであっても完全停止するとDレンジorDsに自動的に変わります。
> D5のマニュアルモードは1-6速あり、1速はM/Tの1速とほぼ同じ減速比です。
> 本当にM/T　1速でエンブレを使いますか？
> 私のオフロード（車道です）の経験でも下るのに恐怖を感じる道だけで非常に稀です。
>
> エンブレにしても6-5-4-3-2と落とすのを最初は楽しんでいましたが、
> 最近は面倒になり、D→Dsを多用しています。
> 以前の書き込みにもありましたが、DSは加速時も減速時もミニバンに不必要なほどに回転が上がります。
> 4ATのLくらいまでになります。
>
> 前車がA/Tで6速M/Tモードとかなく、特に不満がなかったならDsで十分です。
> 前車が4ATでLレンジで、まだエンブレに不満があったならパドルは必要でしょう。
> パドルはあるにこしたことはないので、あとは個人の好き好きだと思います。
>
> >もう納車後のフィーリングで決めてしまいそうですね。
>
> それが正しいですが、納車後にDOP頼むと高いです。（笑）

全く同意見です。
最近パドルシフトのダウン側よりシフトレバーを握って減速に備えたり
減速しています。加速時もDsに入れるてアクセルを踏み込み
目的達成後にDレンジに戻します。