〔セキュリティやパーツについて質問〕デリカＤ:５ＢＢＳ過去ログ００１

デリカＤ５を契約しました。納車が楽しみです。

そこで先輩方にお聞きしたいのですが、純正以外のカーセキュリティを付けてる方はおられますでしょうか。このご時世、純正のアラームだけでは不安です。
特に最近、高級車よりもミニバンや小型車への被害が多いと聞きます。
三角窓のあるデリカも例外ではありません。またデリカは外装パーツを結構つけてる確率高いですよね。パーツ盗難も心配です。
車両保険も入りますが、なによりやられた時の精神的ダメージのほうが大きいです。
D5と相性の良いセキュリティってなにがおすすめでしょうか。
双方向リモコン、単方向リモコン、傾斜センサーやフィールドセンサー等々。
ブランドや使い心地を教えていただければ幸いです。（もちろんセキュリティホールにならない程度で！）


それと、小さい子供の乗り降りのためサイドステップを考えております。
（車高は上げる予定はないのですが）
今、JAOSとKaddisで迷っています。乗り降り性も重視なのですが、この２つのブランドの
どちらがより横に張り出していますでしょうか。
といいますのは、駐車場でのドアヒット対策も考えております。できれば、より横にはみ出ているのが希望です。

先輩方のご意見をお願い致します。

セキュリティ上の関係からメーカー名は出しませんが、某メーカー製のアンサーバック式のを付けていますよ。
三菱車を盗難するヤツは居ないとは思いますが（汗）、部品盗難防止には有効だと思います。
純正のセキュはドアトリガーのみなので全くと言って良いほど役に立つません。

アンサーバック式（双方向）の欠点は、ＫＯＳとの相性が出てしまう事で（過去ログをみてください）、
双方のリモコンの持ち方によっては、エンジンやキーロックがかかりにくくなってしまう事と、
電池の保ちが往々にして短い事（液晶表示するので１〜２ヶ月程度）ですが、離れていると分かりにくい
車両の状態がリアルタイムでほぼ掴めるので便利です。履歴機能もあったりしますので、何時頃に何があったのか
のログも残しておいてくれます。ただし、基本的な価格は高めになります。

単方向は電池の保ちが良くて、ＫＯＳとの相性は皆無ですが、発報がリアルタイムには掴めなくなります。
セキュリティの基本性能自体は変わりませんし、価格が安めな設定にもなっていて、これが一般的でしょうか。

価格が最も安い、セキュリティリモコン無しで純正キーレスリモコンにセキュリティ機能を追加する製品もありますが、
設定が面倒だったり、バレーモードが無かったりして、何かと使いにくい気がします。

今の振動センサーは性能も良くなって誤報も随分と少なくなっています。Ｄ：５みたいにＢＯいにＢＯＸタイプでは、
昔は振動センサーの２個付けが必要だったのですが、基本の振動センサーの１つのみでほとんど賄える様になっています。

傾斜センサーは、車両盗難を心配する人や、高価なアルミホイールを取り付けている人には特に必要かと思います。
これを標準センサーとしている製品もあります。

フィールドセンサーは、設定が難しくて誤報しやすいのが難点で、設定が悪いと雨にも反応する事があります。
人通りの多い場所に駐車する場合が多いのなら特に注意です。大抵は電源を無効化してから作業されるので
（それこそボンネットをこじ開けて無理矢理配線を切る）、フィールドセンサーは無意味な場合もあります。

出来れば、バックアップサイレンを取り付けておきたいのですが、価格が高いのでいたずら防止程度なら必要ないかもです。

専門のセキュリティショップでは施工金額も高いのですが、おそらくは精度や安定度の満足いくレベルに仕上げてくれます。
また、不具合が出たらすぐに再調整してくれるはずです。

量販店での施工は、金額も安めで、店数も多いので施工しやすいのが利点です。ただし、専門業者という訳ではないので
店によって精度や安定度はマチマチです。施工の慣れた上手な人に当たったらラッキーです。

例えば、専門店で施工込み１２万なのが、量販店では８万となりますし、施工で預ける時間も専門店では１〜２泊なのが
量販店では午前中預かりの夕方には返却です。その差が出る理由は、考えてもらえば分かると思います。

とにかく、事前の打ち合わせが重要なので、施工される前にあらかじめ相談するのが良いですね。
ただし、量販店の場合は知識が乏しい店員に当たると悲惨ですが。

ブランドについては、バイパー・ホーネット・ゴルゴ・クリフォード・パンテーラ・ＶＩＳＩＯＮ等、ほとんどの
メーカー品ならば問題ありませんし、Ｄ：５に取り付けられます。
ただし、そのショップで取り扱っている製品に限りますので、取り扱っていないショップに「チャープ音が好きだから
この製品をつけて」と言われても無理だったりしますね。
サイレンの音はそれぞれ特徴がありますけれど、製品としての使い勝手はどれも大差無いと思います。

何を重視するかでセキュリティの金額の掛け方は変わってきますが、打ち合わせ時のインストーラーのアドバイスが的確で
（とにかく高い製品を付けさせようとする店は基本的に駄目）ある事も大事ですし、なによりもインストーラーの腕、
つまり誤報が多いか少ないかが一番大事であったりしますよ。

こめ太様

社外品のセキュをD5に付けてる、ちゃまちゃまと申します。
私の知ってる範囲で社外セキュについて書かせて頂きます。

> D5と相性の良いセキュリティってなにがおすすめでしょうか。

まず「相性」と言う意味がよく理解できないですが、借りに「誤報や失報がなく
且つ、何か異常があった場合は確実に作動してくれる」と言う意味であれば、
これは、セキュ本体の問題ではなく、インストールする店のレベルかと思います。
同じ車、同じセキュでも店によって、ショックセンサー等の設置場所から感度レベルまで
違うはずなので、「相性＝確かなインストールをする店」となると思います。


> 双方向リモコン、単方向リモコン、傾斜センサーやフィールドセンサー等々。
> ブランドや使い心地を教えていただければ幸いです。

次に、双方向・単方向等のリモコンですが、車の状況を常に知りたい、異常があった場合
手元にあるリモコンに知らせて欲しいのであれば双方向。
駐車場が敷地内、もしくはサイレン音が聞こえる範囲の環境下なら単方向。
こんな感じで選ばれてもいいのでは？と思います。
しかしどちらも、オペレーションキーとセキュリモコンを持ち歩くデメリットはあります。
VIPERやGrgoなどの一部商品には、オペレーションキーのみでセキュも作動できる
商品があります。・ます。リモコンを複数持ちたくない人にはピッタリかもしれません。
勿論、双方向や単方向リモコンのセキュでも、オプションでオペレーションキー連動の
インストールはできます。


傾斜センサーやフィールドセンサー等は、感度調整が適切でさえあれば、普段は気にする
必要は無いと思います。ただし、フィールドセンサーの調整は微妙で、季節によっても
感度が違ったりします。
車内のみを守りたいのであれば、超音波センサーのみで十分かとも思います。


これは、以前も書いた事なのですが、「幾らの予算で何処まで守りたいか？」
これによって選ぶ物がある程度絞られると思います。
それと、どんなに高価なセキュであっても電源供給が断たれれば、ただの箱です。
窃盗団は、最初にボンネットを開け、バッテリー端子を外すので
ボンネットピン、バックアップサイレン又はバックアップバッテリーは必要です。

因みに私は、出せる範囲の予算で、オペレーションキー対応のセキュと
各種センサーを組み合わせています。
セキュを付けていても操作するのは、オペレーションキーだけですので、
普段セキュを意識したことはありません。
ドアロック・アンロック時に「キュン」、「キュン・キュン」と鳴る事が
唯一、セキュ装着を意識させる瞬間です。

むさしさん、ちゃまちゃまさん

ご丁寧な詳しいご説明本当にありがとうございます！
やはりここで質問させていただいて正解でした。

アンサーバックリモコンにしようかと思っていたのですが、そのようなトラブルがあるのですね。ちょっと躊躇してしまいます・・。
ちなみに、キーホルダーのようにKOSとアンサーバックリモコンと一緒にして持ち歩くのが常だと思うのですが、そのような場合100%リモコンが動作しないのでしょうか？
もしそうだとしたらちょっと面倒ですね。１０年は乗りたい車なので毎日それだとイライラしそうです。

フィールドセンサーは使い勝手が悪そうですね。
泥棒のうろつきに対処しようと思っていたのですが、近所迷惑になりそうなのでやめておきます。
ボンネット開けは怖いので、バックアップは付けることにします。


あと、気になっている商品があるのですが、セキュリティフィルムっていうのはどうなのでしょうか？
下記の実験ムービーではかなり割れにくそうなので、根本的にカーナビの盗難とか防げそうな感じではあるのですが・・
http://www.b-pacs.com/security/film/
もし割れないならセキュリティは安め、もしくは純正のセキュリティのみにしてもいいかとも思っているのですが、実際に付けておられる方とかおられたら感想など聞いてみたいです。

自分はアンサーバック式なのですが、最初は分からなくて苦労しました。
これは携帯電話が近くにあっても発生するので、セキュだけの問題ではありませんでした。
今でも１つのキーホルダーに、セキュリモコンとＫＯＳを一緒にして使っていますよ。
または、アンサーバックリモコンはカバンに、予備の片側通信式リモコンはＫＯＳと一緒にしても良いです。
要するに固めてまとめなければ良いのですから、クセさえ分かればその後の対処も出来ます。

それから、セキュリティフィルムですが、結局はガラスが傷付けられるので、大抵は保険を使う事になります。
そうなってくると、社外ナビを取られたとしても金額に差は出ません。
そもそも、カーナビなどの社内物色される時は内装を綺麗なまま持っていかれる事はありません。
最悪な時は、痕跡を残さないように消化器を蒔かれておしまいです。こっちの方が精神的ダメージもメージも大きいです。

セキュリティを付けておいて言うのも何ですが、もっていくなら綺麗にさっさと持っていって欲しいですｗ

そんな事を思うと、無駄になる可能性大じゃないかなーと感じます。

むさしさん

詳しいご説明ありがとうございます。
過去ログも拝見させていただきました。
アンサーバック式のセキュリモコンとKOSは一緒にしていても問題なさそうということで安心しました。
クセさえ憶えておけば大丈夫そうですね。

フィルムは無駄な出費になりそうなのでやめておくことにします！

おっしゃるとおり、持って行くなら綺麗に持っていってもらったほうがいいですね。
ヘタに頑丈にしすぎると逆上してボコボコにされかねませんもんね・・。

セキュリティ対策もほどほどにということでしょうか。
最悪は車両保険でなんとかなると自分に言い聞かせて、精神的な点をカバーしようと思います。

納車が待ち遠しいです。
いろいろ、ありがとうございました！


PS.サイドステップに関しても、どなたか情報がありましたらお教えください。

セキュリティは安心料と思ってます。
D:5の場合は車体が大きいのでショックセンサーだけではちょいと不安ですが
トリプルセンサー（音感センサー）と組み合わせることでいい感じになります。
と言っても私のは場合はセンサーはフル装備です。
ここではどこの誰という面も割れてないので機種名も書いちゃいますが
パンテーラのZ902です。
これにはショックセンサー、IRセンサー、トリプルセンサー、フィールドセンサー、
傾斜センサー、バックアップサイレン、エンジンスターターのセットです。
アンサーバックなので家に帰ると充電器にさしてます。
フル充電の状態だと一週間くらいはどうにか動くようです。（経験済み）

キーレス連動にしてあるので結構高いものになってしまいましたが、今となっては
Grgoでもよかったかな、なんて思ってますが（Grgoの方が若干安いですがキャンペーン中
とかだとパンテーラの方が安くなる場合もあります）

他の車には平行モノでショックセンサーとフィールドセンサーとバックアップサイレン
だけを付けていますが、小型車ならこのくらいでも十分だと思うのですが・・・

車両保険では対応しきれない部分も多いようですし、まともなセキュだと狙われる確率
がかなり減るようです。

まずはショップ選びからですね。
ここの選択を間違うと結構悲惨な目に遭ってる人もいるので一番大事かもです。
おっと、それよりも予算が一番大事かも（笑）

追記です。

私のセキュの考・ュの考え方としては何段階にも渡って発報してくれることをメインに考えてます。

例えばショックセンサーのみであれば窓ガラスを割られた時点では発報しますが
設定時間を超すとサイレンは鳴りやみます。
その後、侵入されても発報はしてくれません。

ですので侵入されてからも何段階か対策をしてあります。
この場合、フィールドセンサー（車外だけではなく車内の動いてるものにも反応させることができます）やIRセンサーが有効です。

フィールドセンサーやIRセンサーは車内で人が動いてる限り発報してくれます。
ただ、大きい動きをしなければ反応しないこともあります。

ナビ等の盗難の場合は必ず運転席か助手席に座って外します。
（車の左側が壁とかでない限り助手席側から侵入されることが多いようです。）
ですので私は自分なりに考えて、シートに座ったら検知するセンサー（流用です）を
外部入力から仕込んでます。
後はナビ等の電装品のループセンサーです。

ここまでやっておけば侵入してる間はずっと発報してくれます。

さすがにずっとサイレンが鳴りっぱなしだと賊も焦り、諦める確率も高いようです。


前述しましたように私の場合は、パンテーラに純正キーレス連動のオプションを付けてい
ますしエンスタもあるのでイモビ解除ユニットも付いており、現存するセキュでは
一番高いものになっており40諭吉くらいかかっております。

でも、VIPERの平行モノなどを流用すればパンテーラやGrgoと同じようにアルゴリズムで
誤報を押さえることはできませんが、マルチトリガーを使えばかなり誤報は押さえられ
ますし、価格も半分以下でフルオプションも可能です。
平行モノの通販ショップは何軒かありますが、例えばこんなところもあります。http://www.universal-trader.com/index.html

平行モノを持ち込みでもちゃんとインストールしてくれるショップもあります。
エンスタ付きならセンサー数にもよりますが2日間で６諭吉ぐらいからのようです。
お住まいの地域にもよりますが関東圏であれば何店舗か真面目なショップをご提示できますよ。

量販店はシャレになってません。
SABなんかはボンネットピンは雨が降ると誤動作するとか言って最初から付けませんし
配線、隠し方がまるで素人以下です。
と言っても工賃がメチャ安い訳ではなく専門店に比べ若干安いくらいですからね。

盗難、車上荒らしは都会も田舎も関係なく日常茶飯事になってます。

ロンリーナイトさん

詳しいご説明ありがとうございます！
ものすごく参考になりました。

４０諭吉はすごいですね！
今のところ予算的には中級機種のViperあたりをプロショップでと考えております。
いろいろ調べていて、どんな機種を選んでも取り付けが一番大事だということのようですので、まずはそこをしっかり定めたいと思います。

おっしゃるとおりショックセンサーの誤報が一番気になるところでして、ViperにはパンテーラやGrgoのようなアルゴリズムはないようなので少々不安です。
Viperでもマルチトリガーというので同じようなことができるのでしょうか？

ちなみに、当方盗難ではワースト１，２に入る関西圏に在住です・・。

ロンリーナイトさん

追記でご確記でご確認です。

ご使用のパンテーラの双方向リモコンは、純正キーレスとの電波干渉による相性はいかがでしょうか。
Viperではそれがあるような感じでしたので・・。
別々にリモコンを持つのがちょっと面倒で、エンジン始動時にもキー見つからないなどの報告があるようでしたので、日常的にそうなるとストレス溜まりそうです。

またご意見をお聞かせください。

＞こめ太さん

パンテーラの双方向リモコンは特に電波干渉を感じたことはありません。
スペアのKOSは家内が持っているのですが、それにはセキュのリモコンは付けてませんが
運転席周りの反応は同じです。

VIPERなら平行モノの5901がお勧めですが、残念ながら国内代理店（加藤電機）の扱いは
ありません。通常のショップだと平行モノを扱ってるところは少ないです。

VIPERのマルチトリガーはパンテーラ、Grgoのアルゴリズムとは少し違いますが
例えばフィールドセンサーとショックセンサーが両方反応して初めて発報するという
事はできます。
が、難点は組み合わせたセンサーは単体では使えないということです。
ですので、フィールドセンサーに反応しない部分（後部とか）の窓ガラスを割られても
ショックセンサーは発報してくれないということになります。
その場合はショックセンサーを外部入力にもう一つ加えるとかしなければなりませんが
VIPER純正（DEI製）のショックセンサーでは誤報に関して不安な面があるので
VISIONのショックセンサー等を選択すると良いかと思います。オクでも単体で売って
ます。別の車に付けてますが、これはかなり優秀だと思います。
家の駐車場に2台駐めてますが、パンテーラのアルゴリズムを外して実験してみましたが
爆音マフラーの車が通った時にパンテーラは「弱衝撃」の発報をしましたがVISIONの方は
誤報しませんでした。

そして純正キーレス連動はお勧めです。
と言うか、連動にしておかないと結構面倒くさいです。

正規国内代理店のVIPERでそこそこ組み上げるとそこそこ高くなってしまうので
Grgoでショックセンサーとトリプルセンサーでアルゴリズムを組むという手もあります。
バックアップサイレンまでいれて20諭吉以内で収まると思います。

クリフォードにしてもそうですが、VIPER、MATRIXもあまりにも本国と値段が違います。
（VIPERとMATRIXは全く同じものです）
クリフォードのAG5.1は国内代理店の製品だと工賃込みで大体35〜6諭吉です。
ところが平行モノだと36,800円です。
これはセンサーもフルオプションなので工賃も高くはなりますが、仮に工賃が10諭吉だと
しても14諭吉くらいのものです。
どんだけボッたくっとんのか、ということです。
そりゃ日本国内の電波法の認可を取らなきゃいけないとか色々と手間はかかりますが
平行ショップは36,800円でも利益をだしている訳です。
色々と裏事情も把握していますが私は単純に企業努力足りないだけではないかと思っています。
それと、セキュリティショップというのは元々がオーディオショップをやっていたような
ところが多いのですが、元来カーオーディオというのはメチャおいしい商売でした（今でもそうですが）。
その名残があるんでしょうね。

ロンリーナイトさん

ありがとうございます！

パンテーラは電波干渉ないんですね。

マルチトリガーというのはデュアルセンサトリガーのことでしょうか。
カタログを見てみたのですが、マルチトリガーという機能が見当たらなかったものですから・・。
複数のセンサーが同時に反応したときのみ警報を鳴らすと書いてありました。
フィールドセンサーとショックセンサーを組み合わせれば、爆音マフラーや雷での誤報は最小限に抑えられそうですね。でも価格も・・。
プロショッロショップに取り付けをお願いして、VISIONのIRショックセンサーのみDIYで追加で取り付けるというのが一番コストもかからず誤動作が防げそうな気がしました。

参考になりました。ありがとうございました！

申し訳ございません。

歳を取るとどうも自分勝手に思いこんだ名称にしてしまうようです。
こめ太さんの書かれてるデュアルセンサトリガーが正解です。

電波干渉に関して危惧されているようですが、純正キーレス連動にしておかないと
スマートキーの恩恵は受けれません。
連動してないとセキュのリモコンでロック、アンロック（ARM,DISARM）することになるので
KOSが反応して純正キーレスで解錠してドアを開けるとしまうと発報してしまいます。
必ずセキュのリモコンを使わなければなりません。
もちろんARMしない時はKOSでロックしても問題ありませんが、その場合は警戒モードに
は勝手にはなってくれません。再度、セキュのリモコンからARMしなければなりません。

あと、VIPERの国内代理店扱いのモノは電波の跳びが恐ろしく悪いです。
改善したと言われてるものでもパンテーラやGrgoに比べると半分どころか3分の一飛べば
良い方ではないでしょうか。
現実的な距離は３０ｍ〜２００ｍくらいですね。
パンテーラの場合、公称２Kmですが、これはかなり見通しの良い直線で周りに何も
障害物がない場合での距離ですが、普通に使ってても２００ｍ〜１Ｋｍくらいな
感じです。
イオンのような巨大なショッピングセンターの中にいても全然問題なくアンサーバック
してくれます。。
この辺の使い勝手を考えるとパンテーラやGrgoに軍配が上がりますね。
ショップに任せなくても自分でDIYで割と簡単にできるのはバックアップサイレンです。
通常２〜3万円ほどかかりますが、自分でやれば選ぶモノにもよりますが９００円くらい
から５０００円ほどでできます。
配線も簡単です。
ある程度、ご自分で車をDIYできる方なら割と初級程度の難易度です。
なぜ、ショップはそんな工賃を取るのか不思議でしょうがないです。
外しづらく、見えづらく隠せる場所なんて限られてるんですよ。
色々とうんちくは垂れてくれますけど（笑）
量販店は思いっきり見える場所に付けてくれますけど。

なので、バックアップサイレンを自分でやればGrgoでも結構安くできるんじゃないでしょうか？

そう言えば、7月31日までパンテーラがキャンペーンでトリプルセンサー+バックアップサイレンが付いてきますね。
一番基本のZ102で16諭吉くらいです。
Grgoより安く上がりますね。
これに純正キーレス連動とフィールドを足して丁度20諭吉くらいかな。
結構お得だとは思いますよ。

Gorgo、パンテーラあたりがトータル的に考えて良さそうですね。

アンサーバックは純正キーレスとの相性が気になっていたのですが、Grogoかパンテーラなら問題なさそうですし。

これから納車までじっくり考えてみたいと思います。

いろいろと詳しいご説明ありがとうございました！