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〔2400のパワーがだんだん物足りなく〕デリカD:5BBS過去ログ001


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◆ - パワーが… / スコッティキャメロン 05/14-16:40 No.11577
    ・  Re: パワーが… / SRP 05/14-17:35 No.11578
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        ・  Re: パワーが… / SRP 05/15-21:00 No.11588
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            ・  Re: パワーが… / 白D5 05/17-18:20 No.11610
              ・  Re: パワーが… / 忘れました 05/18-18:16 No.11621
            ・  Re: パワーが… /                ・  Re: パワーが… / オカルト信者? 05/19-20:48 No.11638
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                  ・  Re: パワーが… / オカルト信者? 05/22-03:00 No.11680
                    ・  Re: パワーが… / anija 05/22-08:37 No.11684
                      ・  Re: パワーが… / SRP 05/22-13:22 No.11694
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                          ・  Re: パワーが… / オカルト信者 05/23-21:26 No.11705
                            ・  Re: パワーが… / け 05/23-21:55 No.11706
                              ・  Re: パワーが… / むさし 05/23-23:36 No.11707
                                ・  Re: パワーが… / オカルト信者? 05/24-12:21 No.11708

 ■ パワーが…   〔 11577 〕


  〔 2009/05/14(Thu) 16:40:15 〕   〔 スコッティキャメロン 〕

先月我が家にきた黒シャモニーですがお子ちゃまが誕生してランエボからの乗り換えました。2400のパワーがだんだん物足りなく感じてます。外観は普通のミニバンにはない存在感があるので気に入ってます。ターボやチャージャーなど簡易にパワーアップできる方法ないですか?


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 ■ Re: パワーが…   〔 11578 〕


  〔 2009/05/14(Thu) 17:35:11 〕   〔 SRP 〕

ボルトオンターボ級の予算をお考えであるならば
給気系チューンとして、コルトス○ード社のラム○アチャージャー
排気はマフラー交換すれば、パワー感は向上するようです。

どれくらいの目標をお持ちかは知りませんが、メッキシリンダーですから
過度のチューンAューンはEGに深刻なダメージを及ぼすんじゃないでしょうか・・・・

また、僭越ながら申し上げますと
お子様がお生まれになられたのが買い替えのキッカケであるならば
違う方向でD:5をカスタマイズされては如何でしょうか?


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 ■ Re: パワーが…   〔 11587 〕


  〔 2009/05/15(Fri) 12:43:57 〕   〔 スコッティキャメロン 〕

みなさまありがとうございます!ちょっと断念します。ちなみに友人がマツダのミニバン買ったんですが歌舞伎役者みたいな顔してます(笑)あれは…ちょっとコツコツ感がありあれよりマイルドな走り方するのでデリカの足まわりは良いですね!!パワー不足は否めないですが…


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 ■ Re: パワーが…   〔 11588 〕


  〔 2009/05/15(Fri) 21:00:02 〕   〔 SRP 〕

>スコッティキャメロン さん

前車と比較してしまうお気持ちは判りますが、エボとは違うベクトルの車ですから
ゆっくりと家族好みの(主はパパ寄り)弄りと、お出かけなどをお楽しみください♪


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 ■ Re: パワーが…   〔 11579 〕


  〔 2009/05/14(Thu) 17:37:34 〕   〔 ひで 〕

ランエボからの乗り換えだと、パワーが物足らないのは仕方ないですよね。
D5のミッションのCVTは現状のトルクがほぼ許容範囲いっぱいです。
したがって大幅な出力アップをしようにも、ミッションが対応出来ません。
せいぜい吸排気系で数馬力アップが良い所かな…
諦めてとは言いませんが、NAチューンは対費用効果が低い傾向に有るので、フィーリングアップを楽しむと割り切った方が良さそうですね。


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 ■ Re: パワーが…   〔 11586 〕


  〔 2009/05/15(Fri) 09:51:27 〕   〔 Monkey 〕

ランエボ程のギャップでは無いと思いますが、
僕もRVRス-パ-スポ-ツギアからの乗換でした。
ランタボのディチェ-ンEGなのでそこそこパワ−はありました。
乗って一年半...慣れました。
加速したい時はアクセル踏めばちゃんと加速もしてくれるので申し分なくなりました。
僕も2人目のお子ちゃま誕生を期に乗り換えたのですが、今じゃ娘共が
車内を汚してくれるのでソッチの対策に格闘中です。
ランエボのGを忘れるくらいD5を楽しむのが一番の解決方法かと。
下の子が大きくなってきたので段々車で出かける回数が増えてきました。
出歩くには良い季節になって来ましたねぇ〜。


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 ■ Re: パワーが…   〔 11595 〕


  〔 2009/05/16(Sat) 09:12:27 〕   〔 anija 〕

パワー不足? それは承知で購入されたのではないでしょうか??
カタログも、雑誌も見ない、試乗もされない、何も知識を入れないまま購入されたとは思えませんが・・・しかも、D5はワンボックスでランエボとは別世界の車と言う事もご承知のはずです。同じようなパワーを求める事自体が無理かと思いますが・・・
しかしながら、パワー不足でご不満であるならば、SRPさんが言ってる様に、コルトスピードのラムエアーキット及びマフラー装着すればそれなりのパワーは上がりますし、以前にも書き込みしましたが、「音」での興奮感も得られると思います。(実際に試乗しました経験上) 今の所D5用のパワーアップキットはそれ位しか出てないと思います。
装着後、DSモードで思いっきりアクセルONすればかなりの加速、パワー感を感じながら楽しめるでしょう・・・しかしながらガソリン代は高く付きますよ!!!


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 ■ Re: パワーが…   〔 11600 〕


  〔 2009/05/16(Sat) 17:44:15 〕   〔 で 〕

> パワー不足? それは承知で購入されたのではないでしょうか??
> カタログも、雑誌も見ない、試乗もされない、何も知識を入れないまま購入されたとは思えませんが・・・しかも、D5はワンボックスでランエボとは別世界の車と言う事もご承知のはずです。同じようなパワーを求める事自体が無理かと思いますが・・・

何を説教じみたこと言ってるのか…。

同じようなパワーなんか無理と分かったうえで、
『ちょっとでもパワーアップできるようなモノ、何かないですか?』
ってスレ主が聞いてる事ぐらい数秒考えれば読み取れるでしょうに。


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 ■ Re: パワーが…   〔 11598 〕


  〔 2009/05/16(Sat) 11:51:45 〕   〔 川崎のD5大好き 〕

CVTオイル交換することにより、ノーマルのCVTオイルでは味わえない
ダイレクト感は得られますよ。
とはいっても、エボのパワーを想像するならば無意味ですが・・・


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 ■ Re: パワーが…   〔 11605 〕


  〔 2009/05/17(Sun) 09:57:17 〕   〔 白D5 〕

> CVTオイル交換することにより、ノーマルのCVTオイルでは味わえない
> ダイレクト感は得られますよ。

よろしければ、どのようなオイルに交換されたのかお教えいただけませんか。
また、どのようなところでオイル交換をしてもらえるのでしょうか。


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 ■ Re: パワーが…   〔 11607 〕


  〔 2009/05/17(Sun) 12:27:28 〕   〔 Dino 〕

CVTオイルは「エクストロニックCVT対応」となっているものを
使用すれば問題ありません。純正指定は「CVTフルード J1」となっていますが
私は 20000Km走行時に「KENDALL CLASSIC ATF」に交換しました。
ほかには「WAKO'S ATF H-S エーティーエフ ハイパーエス」を
使われている方もいました。

交換は やろうと思えば 自分でもできますが不安な場合は
整備工場に依頼したほうがよいと思います。



> > CVTオイル交換することにより、ノーマルのCVTオイルでは味わえない
> > ダイレクト感は得られますよ。
>
> よろしければ、どのようなオイルに交換されたのかお教えいただけませんか。
> また、どのようなところでオイル交換をしてもらえるのでしょうか。


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 ■ Re: パワーが…   〔 11610 〕


  〔 2009/05/17(Sun) 18:20:58 〕   〔 白D5 〕

Dinoさん、詳しい情報ありがとうございます。
こちらは、間もなく1万kmを迎えるので、それお機会に考えてみたいと思います。


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 ■ Re: パワーが…   〔 11621 〕


  〔 2009/05/18(Mon) 18:16:39 〕   〔 忘れました 〕

Gulf CVTF を使ってます。


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 ■ Re: パワーが…   〔 11629 〕


  〔 2009/05/18(Mon) 22:42:06 〕   〔 元整備士ですが 〕

社外品のCVTフルードを勧めていらっしゃる方が見えますが、三菱の保証を失うという事も
当然ご存じですよね? ATやCVTのフルードは単なる潤滑油ではなく、トランスミッションの
イチ部品という位置づけです。純正部品を使用しなければ当然故障のリスクも高まるし、
それが元で故障しても、メーカー保証はありません。

その辺のリスクも承知でご自身の車に社外CVTフルードを使用するのは自己責任の範疇ですが、
他人に勧める時には注意が必要ではないでしょうか。


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 ■ Re: パワーが…   〔 11638 〕


  〔 20  〔 2009/05/19(Tue) 20:48:29 〕   〔 オカルト信者? 〕

> 他人に勧める時には注意が必要ではないでしょうか。

そのとおりです。違う意味で言うと、
CVTはトルコンをロックアップした後は滑りません。
(プーリーの半径方向には滑りますが、動力伝達方向にはミクロ的な滑りがあるだけです。)
よって多少のフルードの違いで伝達効率は変わりません。

冷却等には多少違いがあるかもしれませんが、パワー的には単なるオカルトグッズを薦めているだけです。

効果が出る理屈があるなら教えてください。


元整備士さんへ

ハイオク入れるとパワーは上がりますが、何か悪いことはありますか?
但し、慣れると効果をあまり感じなくなるレベルです。


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 ■ Re: パワーが…   〔 11675 〕


  〔 2009/05/21(Thu) 21:46:05 〕   〔 きりん 〕


>
> 効果が出る理屈があるなら教えてください。
>
>
> 元整備士さんへ
>
> ハイオク入れるとパワーは上がりますが、何か悪いことはありますか?
> 但し、慣れると効果をあまり感じなくなるレベルです。

レギュラー使用にハイオク仕様するとパワーが上がるの???
ハイオクは対ノック性が高いガソリンで、
レギュラーに比べて燃えにくいって認識だったけど???

点火の進角が多少進むのかな??だとしても数馬力上がるか・・・???
それこそ
> 効果が出る理屈があるなら教えてください。

本来のスレからずれてしまいすみません。


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 ■ Re: パワーが…   〔 11680 〕


  〔 2009/05/22(Fri) 03:00:56 〕   〔 オカルト信者? 〕

> 点火の進角が多少進むのかな??だとしても数馬力上がるか・・・???
> それこそ効果が出る理屈があるなら教えてください。

ググれば判るよ。
耐ノック性が高いということは、そういう状態でもノックせずパワーが出るということ。
一般にガソリンメーカーは、最近ハイオクでの省燃費を謳っているけど数%は燃費(効率)が良くなるみたい。
ガソリン噴射量の基本は空気量でコンピュータによって決められるので、燃費がいいということは空気量を少なくできる → 同じ走行条件ならスロットルを絞れる。
逆に言うと同じスロットル量ではパワーが出て走行条件が違ってくる。
(このときは当然燃費は良くならない。)

またD5のE/GはDCとの共同開発なんだけど欧州のレギュラーはオクタン価が95くらいある中オク仕様。
入れた感じではハイオクの効果は比較的高く感じました。
でも根本的に圧縮比を変更する訳じゃないので、前に書いたように
”慣れると効果をあまり感じなくなるレベルです。”

それと、私の使い方は8割がクルコン高速なので、ハイオクの意味が薄く今はレギュラーに戻しています。


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 ■ Re: パワーが…   〔 11684 〕


  〔 2009/05/22(Fri) 08:37:14 〕   〔 anija 〕

> > 点火の進角が多少進むのかな??だとしても数馬力上がるか・・・???
> > それこそ効果が出る理屈があるなら教えてください。

詳しい事は言えませんが、レギュラーガソリンよりもオクタン価が高いので爆発力が増します。以前私を含めチームの連中はバイクレースでレギュラー使用のエンジンですが、サーキット内でしか販売されてない、ハイオクよりも遥かにオクタン価の高いレースガス(1リットル500円今から15年位前の価格)を入れてレースをしていました。
馬力はかなり上がりました。馬力測定しませんでしたけど、レギュレーョンで、キャブ、マフラーのみの改造が認められたシースでしたが、当時の750のバイクで230〜240キロでましたので、ガソリンのオクタン価を変えるだけでもかなりのパワーアップになりました。


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 ■ Re: パワーが…   〔 11694 〕


  〔 2009/05/22(Fri) 13:22:24 〕   〔 SRP 〕

私も最近ハイオクを試験的に入れてみましたが、走り出して5km?程で
!?と云う変化を私も感じました。僅かですが体感は出来ると思います。

エンジンオイルを交換した直後の変化ほどでは有りませんでしたが。

ハイオク&Dsモード(パドル)でゼロ発進し、バルタイが高回転側に切り替わる
3500rpm以降で体感出来ました。

いつもそんなに回すわけではないので以降はレギュラーで十分と私は判断しました。


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 ■ Re: パワーが…   〔 11703 〕


  〔 2009/05/23(Sat) 18:18:38 〕   〔 け 〕

水を差してすいませんが、実は、、、
レギュラー仕様のエンジンにハイオク燃料を入れても、パワーは上がらないです、、
爆発力に差は無いんですが、ハイオク燃料の燃焼特性の違いをうまく使い
エンジン設計とセッティングをハイオク専用にすればパワーを上げることが出来るのです。
したがって、レギュラー仕様のエンジンにハイオク燃料を入れるのはプラシーボ効果となります。(車を楽しむ上でこれも悪いことではないと思います!)
しかし、ハイオク仕様のエンジンにレギュラー燃料を入れるとパワーダウンしますw
皆さんご存知のように、
レギュラー燃料に比べて、ハイオク燃料は高圧縮でもノッキングしにくく
燃焼スピードが遅いです。
ハイオク仕様車はこれをいかすエンジン設計をしています。
そうゆう事です。


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 ■ Re: パワーが…   〔 11705 〕


  〔 2009/05/23(Sat) 21:26:49 〕   〔 オカルト信者 〕

> レギュラー仕様のエンジンにハイオク燃料を入れても、パワーは上がらないです、、

頭が硬いね。
実使用てはノッキングも起こる。だからノックセンサーなんかで発生をコントロールしている。
ハイオクなら耐ノッキング性が高い。当然実使用のパワーは違ってくる。
バワーって言うのはJIS条件でベンチで測るものだけじゃないんだよ。

anijaさんのよさんのようにバイクのレースではハイオク使ったり、空燃比はメインジェットで調整していた。
ネットで検索してるだけでは早くは走れない。


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 ■ Re: パワーが…   〔 11706 〕


  〔 2009/05/23(Sat) 21:55:35 〕   〔 け 〕

いえいえ、私もエンジンチューンをけっこうやっていたのですよ。
古いバイクなのでエンジン回転で点火を進角するだけで、いまの四輪のように
レギュラーとハイオクで自動調整するようなものではなかったので
ガスの違いのフィーリングがよく分かりました。
もちろんキャブでしたので空燃比についてもいろいろセッティング出しできますし。
ヘッドの面研や、ガスケットを薄くして高圧縮高出力を得てました。
点火タイミング調整はジェネレータごと進角させるなどセッティング出ししてまして、
ハイオク仕様にさせる等々、各種いろいろな経験からの意見なのですが、、、
んー、高回転のエンジンチューンしかしてなかったので、、、
もしかしたら、例えば、ハイオクの燃焼の遅い特性的に低回転で
ロングストローク等とかならば回転の効率よくパワーを感じれるのかもしれませんね。
でもやはり、私の今まで使ってきたエンジンですとレギュラーエンジンに
ハイオク燃料入れても、変わらなかったんですよねー、、、

> > レギュラー仕様のエンジンにハイオク燃料を入れても、パワーは上がらないです、、
>
> 頭が硬いね。
> 実使用てはノッキングも起こる。だからノックセンサーなんかで発生をコントロールしている。
> ハイオクなら耐ノッキング性が高い。当然実使用のパワーは違ってくる。
> バワーって言うのはJIS条件でベンチで測るものだけじゃないんだよ。
>
> anijaさんのようにバイクのレースではハイオク使ったり、空燃比はメインジェットで調整していた。
> ネットで検索してるだけでは早くは走れない。


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 ■ Re: パワーが…   〔 11707 〕


  〔 2009/05/23(Sat) 23:36:09 〕   〔 むさし 〕

ハイオクだからといって、即パワーに直結する訳ではありませんね。ハイオクだからといって、なんでも有り難がってはどうかと思います。

レギュラーエンジンでのセッティングが違いますし、ATみたいに回転数を一定に保とうとする回し方では、ノッキングも顕著には出ません。
なので、アクセルを煽っても、一般走行でバックファイヤする事はありません(あっても困りますしw)。
自分もレーサーの真似事をしていましたが、このあたりはオートバイのセッティング&アクセル操作が分かりやすいですね。

ただ、ハイオクに含まれる添加物がメーカー各社違っていて、それにエンジンの洗浄効果があったり、点火促進効果があったりします。
レギュラーにも含んでするメーカーは一部ありますが、ハイオクによってパワーが出ると感じるのはここみたいですよ。

昔は粗悪なガソリンもあった様ですが、今は通常使うのにはレギュラーで十分です。
でも、時々ハイオクを入れて、アクセルを回して内部洗浄してあげるとエンジンには良いかも。

本論からはちょっとズレているかとも思いますので、この程度で(^^


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 ■ Re: パワーが…   〔 11708 〕


  〔 2009/05/24(Sun) 12:21:36 〕   〔 オカルト信者? 〕

ハイオクは耐ノック性だけでなく、効率よく熱量が利用できるようです。
添加剤の効果もあります。
これが判り易いと思います。

http://www.carlifesupport.net/engine%20kiso_about_fuel_2.html

抜粋すると
「ハイオクのほうがレギュラーよりも燃えきるまでに時間がかかります。
しかし時間をかけた分だけ確実に燃えきるので、燃え残りや燃えカスはほとんど出ません。
つまりハイオクは無駄なくパワーを取り出せる事になります。」

「逆にレギュラーは燃えカスが出やすく、ハイオクに比べて若干パワーロスしていると判断できます。」

「実は、ハイオクには多くの添加剤があらかじめ含まれています。
燃焼を促進する成分や洗浄効果を高める成分などがそれにあたります。」

「レギュラーガソリンは添加剤が無い(少ない)だけでなく、オクタン価が低い理由からどうしても
ノッキングに近い異常燃焼が起きています。
これにより、狙ったとおりの燃焼が起きずにスス(スラッジ)などが発生してしまいます。
つまり、若干のパワーロスが発生している事実は否定できません。」

「逆にノッキング(異常燃焼)が減るので、正確に計測すれば燃費は向上しているはずです。
しかし、思ったほどの効果は出ていないと思われます。」

私も書いているように効果のほどは微妙です。ガソリンのメーカーにもよると思います。
入れたのはシェル ピューラです。
D5の場合、確実にパワーは上がりましたが、鈍感な人は判らないかも知れません。


>今は通常使うのにはレギュラーで十分です。

費用 対 効果が少ないのと、何よりレギュラー仕様のE/Gなので、そんなことは常識です。上記URLもそうですし、私も今はレギュラーです。
少しでもパワー感が欲しいという経済的余裕のある人に提案しているだけです。


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