■ タワーバー
〔 10030 〕
〔 2008/12/03(Wed) 19:24:04 〕
〔 納車済み 〕 |
みんカラみてたら結構「タワーバー着けて剛性アップした」なんてあるけど本当でしょうか? 素人が街乗りで剛性アップを感じるくらい効果アリなのか疑問です。でも着けようかなって思ってたりします. ただ、Dの整備士から見て街乗りのC2ごときに着けても無駄だって言われるかと思うと恥かしい気もします。
マジで着ける価値ありますか?
|
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■ Re: タワーバー
〔 10031 〕
〔 2008/12/03(Wed) 20:11:39 〕
〔 みどりのでーふぁいぶ 〕 |
よくわかる効果はエンジンルームの見た目がよくなるかも(笑) でも例えば右側をぶつけたりすると左側までダメージ及ぶことがありますよ。現状の足で満足されているのなら、やめておいた方がよいかもしれないです。
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■ Re: タワーバー
〔 10032 〕
〔 2008/12/03(Wed) 20:40:13 〕
〔 ともだち 〕 |
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■ Re: タワーバー
〔 10033 〕
〔 2008/12/03(Wed) 21:03:44 〕
〔 上田 〕 |
ボンネット開けて 自身で眺めて 悦に入る 自己満足 が主でしょうね おそらくこういった類のものは。
不思議と なんかよくなった 「気がする」 んですよね。
ていうか 自己暗示 思わないとやってけません (**)
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■ Re: タワーバー
〔 10035 〕
〔 2008/12/03(Wed) 23:00:12 〕
〔 rst@モルエラン 〕 |
> マジで着ける価値ありますか?
効果はあるでしょうが、価値となると? A175やCD5のランサーに取り付けた経験では効果はありました。 ブレーキを残しつつコーナーに入る様な場合に回頭性は良くなりました。 当然ながらスプリングもダンパーも競技系に交換してました。 CD5ではストラットトップ以外にロアアーム側にも突っ張り棒を取り付けて いまして、剛性感は向上しました。 デリカでブレーキドリするようなドライブをするならあっても....
フロントの剛性が上がる分、その他にストレスになる事になりますよ。 太古のサニーと違い、十分に剛性があると思いますよD5のボディは。
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■ Re: タワーバー
〔 10043 〕
〔 2008/12/04(Thu) 11:35:54 〕
〔 タワバ子 〕 |
笑ってしまうのが、ご意見申されてる方々は誰もD5にタワーバーを付けてない、、ということ。
めっちゃ変わりますよ。
一般道でも装着して走り出した瞬間に「なんじゃ こりゃ」というくらいすぐに感じました。 高速でもレーンチェンジがかなりクイックな感じになります。 無駄な挙動変化がない、という感じでしょうか。
タワーバーと一言で言っても一般的には素材や形状が何パターンかあるようですが、 モトレージのD5は「当たり」でしたね。
費用対効果から言ってもかなり満足というかお得な感じがしました。 値段も2万円しないですし、費用対効果から言うとお勧め度ナンバー1と言っても 過言ではないです。
装着してから1年以上になりますが、今のところストレスになるようなことはありません。
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■ Re: タワーバー
〔 10053 〕
〔 2008/12/04(Thu) 22:04:16 〕
〔 納車済み 〕 |
もちろんタワーバーを付けていない人は必要ないと思ってるから否定する訳で、逆に付けている人は必要だと思っているでしょうし・・・・
ボンネットを開けて奥をのぞき込むのは整備士くらいなので、カッコイイと思ってくれるのかダサッって思われてしまうのか・・・・たかが2万円、されど2万円。迷います。
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■ Re: タワーバー
〔 10057 〕
〔 2008/12/04(Thu) 23:16:54 〕
〔 タワバ子 〕 |
> もちろんタワーバーを付けていない人は必要ないと思ってるから否定する訳で、逆に付けている人は必要だと思っているでしょうし・・・・
少し違うと思います。 少なくとも付けてない人は「検証」してないわけなので、百の言葉にも全く信憑性がありません。
必要か必要でないかが問題ではなかったように思いますが違いますでしょうか? 効果があるかどうかのご質問だったかと思いますが。
> ボンネットを開けて奥をのぞき込むのは整備士くらいなので、カッコイイと思ってくれるのかダサッって思われてしまうのか・・・・たかが2万円、されど2万円。迷います。
整備士にどう思われるかを気にするくらいなら車なんかに乗らない方が身の為です。
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■ Re: タワーバー
〔 10068 〕
〔 2008/12/05(Fri) 19:37:13 〕
〔 納車済み 〕 |
> 整備士にどう思われるかを気にするくらいなら車なんかに乗らない方が身の為です。 意味不明
整備士にどう思われるかを気にするくらいなら車なんかいじらない方が身の為です。 って事かな?
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■ Re: タワーバー
〔 10060 〕
〔 2008/12/05(Fri) 02:09:48 〕
〔 rst@モルエラン 〕 |
> もちろんタワーバーを付けていない人は必要ないと思ってるから否定する訳で、逆に付けている人は必要だと思っているでしょうし・・・・
私は効果について、経験上否定しません。車両の設計とは違う応力による副作用も 経験上否定できません。
D5では使用してませんが効果はあるでしょう、使っていない以上は確証はありません。 ストラットタワーバーはドレスアップパーツではありません、足回り部品です。 設計次第でしょうが、装着したなりの効果は感じる事が出来ると思います。
他車での使用経験が御ありなら「D5でも効果あるの?」で、無いなら「どうなの?」と いう事ではないでしょうか。 私は、現在の使途では必要性を感じません。Gナビ購入1年の私は、リアシートのチビ 対策にビデオ分岐ケーブルとモニターへ投資する方を選びました。 「効果あり」とのレポートですので、欲しいなら見栄えや他評は気にしないで装着して も良いと思います。
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■ Re: タワーバー
〔 10063 〕
〔 2008/12/05(Fri) 07:28:43 〕
〔 taku 〕 |
タワーバーだけ付けても付けてもなんのメリットもないですよ。 私はやめた方が良いと思います。
一部の剛性アップは車体の剛性バランスを著しく崩してしまいます。 メーカーの計算や設計をナメてはダメです。 相当な時間とお金をかけて設計されていることをお忘れなく。
とはいえ、人によって偏ったフィーリングを好む方もいます。 それは良い悪いではなく好みですのでご自由にということです。
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■ Re: タワーバー
〔 10064 〕
〔 2008/12/05(Fri) 11:08:54 〕
〔 zeak 〕 |
あの狭いD5のエンジンルームが町乗りくらいでどれほど撓んでいるのか? それより広い室内空間の影響の度合いが大きい事は周知の事実かと思います。 仮に、体感できるほどの剛性向上が見られるならば、体感できるほどの乗り心地の低下も見られます。
チューンナップ、ドレスアップ、興味、金額など自分の考えに優先順位を付けると購入か否か判定できると思います。
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■ Re: タワーバー
〔 10065 〕
〔 2008/12/05(Fri) 18:03:56 〕
〔 タワバ子 〕 |
> あの狭いD5のエンジンルームが町乗りくらいでどれほど撓んでいるのか? > それより広い室内空間の影響の度合いが大きい事は周知の事実かと思います。 > 仮に、体感できるほどの剛性向上が見られるならば、体感できるほどの乗り心地の低下も見られます。
だから実車ににて「検証」してない人の発言には何も信憑性がないということを何故ご理解いただ けないんでしょうかね。
私の知っている限り、D5にタワーバーを装着した方で「何かを犠牲」にしてストレスを感じたり 後悔している人はいませんね。
高速や一般道(渋滞してない状態)でも、「こんなに楽になるんだ」と驚きましたから。 もちろん、ノーマルでも不満になるレベルではなく普通と言えば普通ですが、知ってしまうと 戻れません。
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■ Re: タワーバー
〔 10069 〕
〔 2008/12/05(Fri) 20:35:10 〕
〔 ABCD-5 〕 |
体感できる人。○○に真珠 体感できない人。○の耳に念仏
これがベストアンサーでしょう。
しかし、D5って、もともとから剛性低いのか? 確かにBOX型ではあるが・・・ 他社のLサイズミニバンはもっと体感できるのかなぁ?
>高速や一般道(渋滞してない状態)でも、「こんなに楽になるんだ」と驚きましたから。 もちろん、ノーマルでも不満になるレベルではなく普通と言えば普通ですが、知ってしまうと 戻れません。
↑こちらも何か犠牲にしてるかもしれませんよ。 設計屋をなめてはいけません。 他の弱いところにしわ寄せがきます。 バランスが大事だと思いますがね。。。
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■ Re: タワーバー
〔 10067 〕
〔 2008/12/05(Fri) 19:33:23 〕
〔 納車済み 〕 |
みなさん、ご意見ありがとうございます。 私的ベストアンサーは↓でしょうか。
> タワーバーだけ付けてもなんのメリットもないですよ。 > 私はやめた方が良いと思います。 > > 一部の剛性アップは車体の剛性バランスを著しく崩してしまいます。 > メーカーの計算や設計をナメてはダメです。 > 相当な時間とお金をかけて設計されていることをお忘れなく。 > > とはいえ、人によって偏ったフィーリングを好む方もいます。 > それは良い悪いではなく好みですのでご自由にということです。
結局、剛性アップはある=効果アリ、でも必要かどうか?=私には不必要って事で。
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■ Re: タワーバー
〔 10072 〕
〔 2008/12/05(Fri) 21:57:56 〕
〔 タワバ子 〕 |
> > タワーバーだけ付けてもなんのメリットもないですよ。 > > 私はやめた方が良いと思います。
こういうご意見は如何なものかと。 メリットあると体感している人も大勢いますので「検証」なしの方の言葉には 何度も言いますが信憑性がありません。
> > 一部の剛性アップは車体の剛性バランスを著しく崩してしまいます。
確かにその可能性も否定はしませんが、これもまた「検証」なしの机上の論理です。 しかも、「著しく」とは誇大妄想の域です。 どこがどう「著しく」崩れるのかご教示いただきたい。
> > メーカーの計算や設計をナメてはダメです。 > > 相当な時間とお金をかけて設計されていることをお忘れなく。
もしかしてメーカーの方ですか? 企業体である以上、限られた予算、時間の中で最大公約数で作らなければならないのを ご存知ないんでしょうか? メーカーの作るものはそんなに完璧なんでしょうか?
> > とはいえ、人によって偏ったフィーリングを好む方もいます。 > > それは良い悪いではなく好みですのでご自由にということです。
偏っているかどうかは別にして、私がD5を乗り回して不満に思ったのが高速での 足回りでした。 東京ー関西をほぼ毎週往復してますしてます。 年間で4万キロ以上走ってます。 欧州車に乗ってる頃は高速走行が非常に楽でした。 アイポイントが高くても、です。 D5になってから、たかだか100Km/h〜120Km/hで走ってると、とても疲れるように なりました。 新車価格だと倍以上の車と同じにするな、と言われてしまえばそれまでですが ミニバンは全車種試乗し、その中でもD5の足回りは非常に優れていると思いました。 ところが、やはりアウトバーンを走る用に作った車ではないので高速巡航に非常に不満を 感じだしました。 D5にするまでは毎週の東京ー関西間の運転も楽しいくらいだったのが、苦痛になってきました。 そこで、ダメもとで試してみたのがタワーバーです。 失敗だったとしても1,2回飲みにいくのを我慢すれば済む金額なので軽い気持ちで装着しました。 そもそも、軽い気持ちだったので大した期待をしてなかったのですが、あまりにもの変化に驚きました。 それ以来、高速走行が非常に楽になりました。
人それぞれ、どこにメリットを感じるか違いますが、少なくとも私は「バランスが崩れた」とは 感じておりませんのでデメリットは全くございません。
私も数十台、国産、輸入車と乗ってきておりますのでそれなりに車の事は理解していると思っております。
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■ Re: タワーバー
〔 10074 〕
〔 2008/12/05(Fri) 22:32:47 〕
〔 納車済み 〕 |
> 私がD5を乗り回して不満に思ったのが高速での足回りでした。
年末に関西→東京へD5で帰省しますので、足回りに不満を感じたら取り付ける方向へ。 今の私は軽い気持ちで2万は高すぎです。
今回ご意見とても参考になりました。ありがとうございました。
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■ Re: タワーバー
〔 10078 〕
〔 2008/12/06(Sat) 00:18:34 〕
〔 zaki 〕 |
タワーバーで運転が楽になる…? タワーバーって快適装備ですか?
普通に高速走ってても疲れたのが、タワーバー付けて楽になったんですよね? 高速は知ってて疲れた原因は何なんですか?
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■ Re: タワーバー
〔 10084 〕
〔 2008/12/06(Sat) 10:33:45 〕
〔 タワバ子 〕 |
> タワーバーで運転が楽になる…? > タワーバーって快適装備ですか?
仰るように快適装備とは違います。 が、その結果として楽になった。ということです。
> > 普通に高速走ってても疲れたのが、タワーバー付けて楽になったんですよね? > 高速は知ってて疲れた原因は何なんですか?
普通に走ると言っても走行車線だけをチンタラ走ってる訳じゃないです。 ご存知にように東名は昼間でもトラック等の交通量が非常に多く、ましてや夜に差し掛かると 膨大な数のトラックが走っており、しかも遅いトラックが追い越し車線を占領してしまってるのでレーンチェンジを頻繁にしなければなりません。 タワーバーを装着すると以前にも書きましたが回頭性が非常に良くなるので、ハンドルを切った 感覚と実際のトレースがシンクロする感じになります。(と言ってもスポーツカーのレベルでは ないですが)
もちろん、このメリットは高速だけではなく渋滞してない「首都高や一般道」でも同じです。
このメリットが長距離の中で蓄積されると大きなメリットになるということをご理解いただけま すでしょうか。
何度も書きますが、余計な突っ込みを入れるのなら「検証」してからにして頂きたいものです。
求めてるものが違うと言われればそれまでですが、高速域で走った際の剛性感は欧州車の 「スポーツカーでない」ミニバンタイプと明らかに雲泥の差があります。
法定速度を厳守するならさほど気にすることではないかと思いますが、まず法定速度を厳守 したまま走ることは少ないと思います。(開き直りではなく現実問題です)
少なくとも私は法定速度+20%くらいで走ると、ノーマルのD5では非常に神経を使わなければ いけないので疲れました。
これは私の感覚の問題であって誰しもに当てはまることではないので、あくまでも一個人の意見 として受け止めていただければ幸いです。
PS:前述のtakuさんのご意見のようにメーカーの設計が完璧な程にバランスが取れているので あれば、タイヤの選定もついても同様の計算、設計のバランスを考慮しての事かと思いますが 実際には市販されてないものが装着されていることが多いですが、その理由をご存知でしょうか? 僭越ながら、その選定基準を申し上げますと「3年間又は6万キロ(保証期間中)」の間に減らない タイヤということで選定しております。(特注品) 足回りをチューニングするよりもタイヤを変えることの方が先決問題ではあります。
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■ Re: タワーバー
〔 10085 〕
〔 2008/12/06(Sat) 12:48:47 〕
〔 ohchans 〕 |
> 足回りをチューニングするよりもタイヤを変えることの方が先決問題ではあります。
その通りだと思います。タイヤがふにゃふにゃでは意味がありませんから。 ところでタワバで効果ありということですが、タイヤは何ですか? 4WDノーマルタイヤ(中途半端なM+S)でも効果あると思いますか?
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■ Re: タワーバー
〔 10086 〕
〔 2008/12/06(Sat) 15:04:33 〕
〔 ソルジャー 〕 |
> 求めてるものが違うと言われればそれまでですが、高速域で走った際の剛性感は欧州車の > 「スポーツカーでない」ミニバンタイプと明らかに雲泥の差があります。 > > 法定速度を厳守するならさほど気にすることではないかと思いますが、まず法定速度を厳守 > したまま走ることは少ないと思います。(開き直りではなく現実問題です) > > 少なくとも私は法定速度+20%くらいで走ると、ノーマルのD5では非常に神経を使わなければ > いけないので疲れました。 > > これは私の感覚の問題であって誰しもに当てはまることではないので、あくまでも一個人の意見 > として受け止めていただければ幸いです。 > かなり自己中心的な考えですね。 そもそも法定速度をオーバーするのを合法的な発言するなら、乗る車間違ってますよね。
よく頻繁に車線変更して走ってる人いますよね。 事故の原因だからやめましやめましょう。
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■ Re: タワーバー
〔 10087 〕
〔 2008/12/06(Sat) 15:07:30 〕
〔 げるぴん 〕 |
私も以前は、仕事の関係上で東京〜神戸間を何度も往復しました。
前車のシャリオグランディスと比較すると、圧倒的に眠くなります。 つまり、D:5は楽ちんなのです。
しかし、時間に追われ速度を上げるとシャリグラとの比較ですが、 自分のイメージよりラインが膨らむ感じが確かにあります。 (タイヤは16インチノーマル、2WDモード)
タワーバーの事はよく知らなかったため、私はショックアブソーバーを 少し固めにした方が効果的と考え、6万キロを越えたらショックを交換 してみようと思っていました。
私感ですが、D:5のボディ剛性は1BOXのレベルでは高いのかもしれま せんが、セダンと比較すると柔いと感じます。 よって、タワーバーの効果も期待出来そうです。ちゃんとボーナスが満額 でれば考えてみたいですね。(多分無理かと・・不景気なので・・)
なお、全然関係ないですが、東名で関西に行かれるのなら豊田で伊勢湾岸 に入り第二名神を使った方が、距離も短く時間も短縮出来ます。 伊勢湾岸道路は、片側3車線で結構な長さの直線道路です。 痛快なのでこちらのルートをお奨め致します。 夜景も綺麗ですよ。 既に、ご存じでしたら失礼致しました。
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■ Re: タワーバー
〔 10089 〕
〔 2008/12/06(Sat) 16:23:22 〕
〔 タワバ子 〕 |
>ohchansさん
> ところでタワバで効果ありということですが、タイヤは何ですか? ブリヂストンのレグノGR9000です。 18inchのままなので値段が高いのが痛いですが、買った時に履いてるタイヤに比べれば 異次元ですね。 純正タイヤは2万キロぐらい走りましたが、ほとんど減ってない(笑) 冬場にスキーに行く以外はオフロードには行かないのでグリップと雨天時を重要視しました。
> 4WDノーマルタイヤ(中途半端なM+S)でも効果あると思いますか?
実はタワーバーの効果を知る為に、タイヤ交換前に(つまりノーマルのM+Sの時に)タワーバー を付けました。 どっちみちタイヤは変える予定だったので、効率よく両方のタイヤで効果を感じる為に そのような段取りにしました。 もちろん、M+Sでも十分に効果あります。 私が最初に「すげぇ〜」と思ったのはM+Sに装着した時ですから。 タイヤ交換直前と言っても、当然「検証」しないと気が済まない性格なので東京ー関西を2往復 してます。 ですので、高速域でのフィーリングもM+Sで十分にその効果を感じました。
>ソルジャーさん
>かなり自己中心的な考えですね。
別に他人に迷惑をかけているつもりはありません。 それよりも進路妨害、走行妨害して流れを乱しまくっているトラック軍団の方が確実に 自己中心的だとおもいますが。
>そもそも法定速度をオーバーするのを合法的な発言するなら、乗る車間違ってますよね。
開き直るつもりはありませんが、法定速度をオーバーせずに走る人は何パーセントいるんで しょうか? ソルジャーさんがどこにお住まいかは知りませんが、例えば東京の環七の法定速度は40Km/hで す。(50Km/hのエリアもありますが) 渋滞時以外に環七を40Km/hで走る人は皆無に限りなく近いと思いますし、また40Km/hで走る方 が、逆に流れに逆らい危険です。 首都高も然りです。 警察でも15Km/h以下のスピードオーバーに関しては蛇しては取り締まりをしないという通達が施されて います。(中には点数稼ぎで取り締まる輩もいますが、その旨を申し出れば検察庁で不起訴処分 になります。経験あり。)
>よく頻繁に車線変更して走ってる人いますよね。 >事故の原因だからやめましょう。
別にD5では走り屋を気取る訳でもなく、マナーの悪いトラックを避けるためです。 意味のない車線変更はしておりませんので、ご心配なく。
>げるぴんさん
> 前車のシャリオグランディスと比較すると、圧倒的に眠くなります。
それ、私も同じです。 ずっと同じ車線を走っていると、なぜかD5は眠くなります。
> 自分のイメージよりラインが膨らむ感じが確かにあります。 > (タイヤは16インチノーマル、2WDモード) まさにその感じです。 そこが、神経を使い疲れる原因でした。
> タワーバーの事はよく知らなかったため、私はショックアブソーバーを > 少し固めにした方が効果的と考え、6万キロを越えたらショックを交換 > してみようと思っていました。
私もそろそろショックを変えようと思っていますが、選択に非常に困惑しております。 タイヤのようにある程度予測できる感触があればいいのですが、ショックになると それこそ、セッティングもあるので一概に言えないところが頭痛いです。
> > 私感ですが、D:5のボディ剛性は1BOXのレベルでは高いのかもしれま > せんが、セダンと比較すると柔いと感じます。 > よって、タワーバーの効果も期待出来そうです。ちゃんとボーナスが満額 > でれば考えてみたいですね。(多分無理かと・・不景気なので・・)
取付も少々面倒くさいですが(ワイパーモーターまで外さないといけないので)、 ご自分でできる範疇だと思いますので是非。
> > なお、全然関係ないですが、東名で関西に行かれるのなら豊田で伊勢湾岸 > に入り第二名神を使った方が、距離も短く時間も短縮出来ます。 > 伊勢湾岸道路は、片側3車線で結構な長さの直線道路です。 > 痛快なのでこちらのルートをお奨め致します。 > 夜景も綺麗ですよ。 > 既に、ご存じでしたら失礼致しました。
ありがとうございます。
数年前までは東名ー名神一直線が普通だと思っていたのに、ナビで検索するとそのルートが出て きたので不思議に思って一度試しに走ってみましたが、快適ですね! 50Kmくらいは短くなる感じでしょうか。 以降、私もそのルートを使っております。
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■ Re: タワーバー
〔 10093 〕
〔 2008/12/06(Sat) 19:08:12 〕
〔 脱セダン 〕 |
なんか傍から見てるとタワバ子さんを多数の方が非難しているように思えるんですが、 納車済みさんの質問の答えの一つとしてタワバ子さんのご意見は、タワーバーを付けていない、あるいは付けようかなと思う人への大変貴重な情報だと思います。 D5をどのように使うかによってタワーバーの必要性が人それぞれ違うと思います。 レスポンスのいい回頭性を望むのならつけたほうがいいんじゃないでしょうか。 わたしも前はドイツ車セダンでしたので高速道路ではD5ではストレスを感じています。 ただそういう車と割り切って乗っています。(最近タワーバー付けようかなとも思っています) 採用選択基準は費用対効果とD5に何を望むかで違ってくると思います。 ただ、タワバ子さんの意見んの意見は参考にする価値アリだと私は思います。
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■ Re: タワーバー
〔 10095 〕
〔 2008/12/06(Sat) 19:31:29 〕
〔 zaki 〕 |
> なんか傍から見てるとタワバ子さんを多数の方が非難しているように思えるんですが、
『タワーバーを実際につけてもないやつが偉そうに言うな』的な言い方にとれるので こういう風になるんじゃないでしょうかね。
少なくとも、私にはそう取れました。
整備しにどう思われるか気にするなら車なんか乗るな、とか、 笑ってしまうのが…、とか、そういう無駄な一言が文字にすると目立ちますよね。
> 納車済みさんの質問の答えの一つとしてタワバ子さんのご意見は、タワーバーを付けていない、あるいは付けようかなと思う人への大変貴重な情報だと思います。
まさにその通りだと思います。
剛性がかわる用に手を施す事になるのは明らかなので、 大なり小なり絶対剛性に違いはでるでしょう。
それがイイか悪いかは別として。
自分ももしタダで手に入るなら付けてみたいですが、購入してまでは全く必要性を感じません。
またどなたか言われてますが、『ポン付け』だけでは、バランスを崩す事になるのは 間違いないと思います。 そして、誰もそのバランスが崩れた事による影響を、車体メーカーレベルで検証はしていない事だけは確かだと思います。
|
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■ Re: タワーバー
〔 10100 〕
〔 2008/12/06(Sat) 22:47:56 〕
〔 Ojin整備マン 〕 |
> > なんか傍から見てるとタワバ子さんを多数の方が非難しているように思えるんですが、 > > 『タワーバーを実際につけてもないやつが偉そうに言うな』的な言い方にとれるので > こういう風になるんじゃないでしょうかね。 > > 少なくとも、私にはそう取れました。 > > 整備しにどう思われるか気にするなら車なんか乗るな、とか、 > 笑ってしまうのが…、とか、そういう無駄な一言が文字にすると目立ちますよね。 > > > 納車済みさんの質問の答えの一つとしてタワバ子さんのご意見は、タワーバーを付けていない、あるいは付けようかなと思う人への大変貴重な情報だと思います。 > > まさにその通りだと思います。 > > > > 剛性がかわる用に手を施す事になるのは明らかなので、 > 大なり小なり絶対剛性に違いはでるでしょう。 > > それがイイか悪いかは別として。 > > 自分ももしタダで手に入るなら付けてみたいですが、購入してまでは全く必要性を感じません。 > > またどなたか言われてますが、『ポン付け』だけでは、バランスを崩す事になるのは > 間違いないと思います。 > そして、誰もそのバランスが崩れた事による影響を、車体メーカーレベルで検証はしていない事だけは確かだと思います。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 上のご意見に賛成です。 私は、メーカーではなく、個人経営の整備工場(従業員12名)に勤務して20年経過した者ですが、実際の整備経験から副作用はそれほど心配(危険)はないと思います。効果のほうが圧倒的にあると思います。実際、私も1Boxに付けています。
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■ Re: タワーバー
〔 10103 〕
〔 2008/12/06(Sat) 23:45:04 〕
〔 DJ KAZUMA 〕 |
価値観の違いですからどれだけ議論しても無駄ですよ。
付けたい人は付ければいいし、意味のないと思う人は付けなくていいんですよ。
僕は付けませんけどね。 サーフィンしてますので色んなコンディションを走る環境にありながら 現状D:5にすごく満足してるので。
なかなか三菱もやりますね。
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■ Re: タワーバー
〔 10191 〕
〔 2008/12/13(Sat) 20:40:37 〕
〔 仕方ないね! 〕 |
私は、かつてアコードワゴンにストラットタワーバー、RAV4にリアアンダーバーを装着したことがあります。ハンドルの操作感、コーナーリングなどノーマルよりははるかに剛性アップしたことを体感してます。興味があるなら付けてみる価値はありますよ。私はD5がもう直ぐ納車されますが、いずれつけたいなと思います。足回りのいい車であり、大きな変化は見られないかもしれないですが、カーブの多い道では、必ずノーマルとは一味違った操作感は味わえるでしょう!
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■ Re: タワーバー
〔 10193 〕
〔 2008/12/13(Sat) 21:13:00 〕
〔 お父さん犬 〕 |
今日何気なく感じたのですが、センターコンソールボックスの上に手の平を乗せ運転していたら、路面のうねり凸凹でかなり車体が歪んでいるのが感じられました。そうして入力をいなしてるのでしょう。ゆえにタワーバーを入れるとゆがみが少なくなりハンドリングがシャープになるのでしょう、その代償としてボディーのどこかの部分に負担がかかるのも事実だと思います。
|
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■ Re: タワーバー
〔 10196 〕
〔 2008/12/13(Sat) 23:30:42 〕
〔 トイ5 〕 |
自動車部品開発に携わった人間なら必ず同じことを言います 強くするなら、力の逃げ道を必ず作る、と。
> 今日何気なく感じたのですが、センターコンソールボックスの上に手の平を乗せ運転していたら、路面のうねり凸凹でかなり車体が歪んでいるのが感じられました。そうして入力をいなしてるのでしょう。ゆえにタワーバーを入れるとゆがみが少なくなりハンドリングがシャープになるのでしょう、その代償としてボディーのどこかの部分に負担がかかるのも事実だと思います。
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■ Re: タワーバー
〔 10197 〕
〔 2008/12/13(Sat) 23:46:43 〕
〔 どろどろ 〕 |
装着してますが?? 効果・・・はっきりわかりますが????
シャーシ剛性??そんなのメーカーの開発の人間が主張しても会社はちがいますね、別になくてもよいだろう!の上からの一言で終わりですよ。
ちなみにご存知の方多いと思いますが、アウトランダーは純正で装着されてますね。
エンジン周りの作りはほぼ同じつくりなのにD:5の剛性のほうが高いとは思いません。
私は本来あるべきだと思ったので装着しましたよ。
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■ Re: タワーバー
〔 10200 〕
〔 2008/12/14(Sun) 03:05:56 〕
〔 装着炭 〕 |
タワーバー装着済み 回頭性の向上は実感できますよ! 装着して良かったと思ってます。
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■ Re: タワーバー
〔 10205 〕
〔 2008/12/14(Sun) 08:53:41 〕
〔 仕方ないね! 〕 |
アウトランダーに最初についてますよね! RAV4にもついて、ついていたので、リアアンダーバーも装着したのですが、8年余り乗りましたが、車両に歪が生じて、不具合などありませんでしたし、歪が出るほど乗り回す人がどれだけいますかね?コーナーリング、車線変更などで、効果は歴然としてますし、運転にうるさい人なら、違いは良くわかるかも!?(車としてはアウトランダーの方が比較にならないほどいいですがね…)装着はその人の趣向であり、別にすったもんだしなくても、いろいろ試してみて、こんなことしてみてよかったよ!って情報を流してもらい、それを参考にされたらいいんじゃないのかな?
> 装着してますが?? > 効果・・・はっきりわかりますが???? > > シャーシ剛性??そんなのメーカーの開発の人間が主張しても会社はちがいますね、別になくてもよいだろう!の上からの一言で終わりですよ。 > > ちなみにご存知の方多いと思いますが、アウトランダーは純正で装着されてますね。 > > エンジン周りの作りはほぼ同じつくりなのにD:5の剛性のほうが高いとは思いません。 > > 私は本来あるべきだと思ったので装着しましたよ。
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■ Re: タワーバー
〔 10212 〕
〔 2008/12/14(Sun) 21:57:33 〕
〔 DJ KAZUMA 〕 |
> エンジン周りの作りはほ作りはほぼ同じつくりなのにD:5の剛性のほうが高いとは思いません。
これは違うと思いますけど… 車体の作りが違うので同じではないです。
あくまでエンジンが同じであって作りは違いますよ。
タワーバーは個人の楽しみでいいじゃないですか! くだらない議論は要らないですよ。
私は付けませんけど…
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■ Re: タワーバー
〔 10215 〕
〔 2008/12/14(Sun) 23:03:12 〕
〔 青鬼くん 〕 |
> これは違うと思いますけど… > 車体の作りが違うので同じではないです。 > > あくまでエンジンが同じであって作りは違いますよ。
シャーシー(プラットホームという)は同じですよ シャ−シーに乗せるボディが違うだけです 今のシャーシーは現行ギャランとも同じなはずです
初代デリカ4WDはパジェロベースのシャーシーというのはよく言われますが そのパジェロもフォルテというトラックのシャーシーがベースになってます それほどシャーシーは自動車メーカーの社運を左右するほどの物なのです
> タワーバーは個人の楽しみでいいじゃないですか! > くだらない議論は要らないですよ。 > > 私は付けませんけど…
E33Aのギャランをノーマル、AMG、VR-4と乗りましたが 同じ車体でこれほど差があるのかと思い知らされました 特にAMGとノーマル、駆動方式が一緒ですけどまったく別の車のようでした
今回、この話題で私も取り付けましたが今のところ良いようです でも気になれば取り外すかもしれません。 あくまでも個人的主観ですから
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■ Re: タワーバー
〔 10219 〕
〔 2008/12/15(Mon) 06:06:58 〕
〔 忘れました 〕 |
まあ最近の自動車、共用部品多いですからね。私の場合、ハンドルの変な軽さが嫌でタワーバー付けました。 最近、フォルティスラリーアートのフロントキャリパーが気になるんですが…ぽん付けで…
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■ Re: タワーバー
〔 10220 〕
〔 2008/12/15(Mon) 07:15:44 〕
〔 ブラックD5 〕 |
タワーバーは以前乗っていた〇MWで付けてましたが、付ける前にダッシュボードのビビり音が付けたあとにしなくなりました。 フロント回りの剛性は上がったのかなと思いました。D5には付けるか検討中です
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■ Re:h3>■Re: タワーバー
〔 10210 〕
〔 2008/12/14(Sun) 14:48:31 〕
〔 納車済み 〕 |
ボーナスもでたし、思い切って買って付けてみました。 ワイパー外して・・・苦労して取り付けた割には私ごときのドライブテクニックでははっきりとした違いは感じられませんでした。
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■ Re: タワーバー
〔 10214 〕
〔 2008/12/14(Sun) 22:38:02 〕
〔 青鬼くん 〕 |
私も本日取り付けました。 取り付けて試走して一番に感じたことは直進性が強くなったと感じたこと 直進性が強くなったことでハンドルが重く感じました(これはみんカラでもよく書かれてますね) ステアリングのダイレクト感はUPしてます(回頭性もアップしてますがキックバック等も強くなってますね) 私の見解としては効果は多少でもあると思います(奥になってアピールできないことが欠点でしょうか)
参考までに 取り付け作業としては比較的簡単な部類になるかと思います(私的見解です) 必要工具として14mmメガネレンチ、10mmロングTレンチ あとあればよい工具としてマイナスドライバー、12mmスパナ これだけで交換できます 時間的には私は45分程度で終わりましたが1時間ほどあれば取り付けできると思います
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■ Re: タワーバー
〔 10224 〕
〔 2008/12/15(Mon) 19:22:44 〕
〔 納車済み 〕 |
タワーバーで効果を感じられる方達はロアアームバーやサポートバー センターも取り付けているのでしょうか? さらに効果てき面なのでは?
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■ Re: タワーバー
〔 10230 〕
〔 2008/12/16(Tue) 19:36:05 〕
〔 すごいですね!! 〕 |
みなさん自分で取り付けられているのですね
当方、かなりメカ音痴なのですが・・・
どのような取り付け順序なのか教えていただけないでしょうか?
ディーラーに聞いたら教えていただけるものだとは思いますが、あまりディーラーを頼ったこともなく・・・
もっと、利用すればいろいろといいこともあるのでしょうが・・・
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■ Re: タワーバー
〔 10237 〕
〔 2008/12/17(Wed) 06:01:37 〕
〔 忘れました 〕 |
慣れてないと、大事になりますよ。慣れてればたいした事ないですが。
簡単に言いますと、まずワイパーアームをはずし、ボンネットを開け、プラのカバー、ワイパ、ワイパーモーター、その下の鉄板の順番で外せば、付け易くなります。
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■ Re: タワーバー
〔 10247 〕
〔 2008/12/18(Thu) 02:28:30 〕
〔 monkey 〕 |
D5に1年ほど乗っております。昔、ワンメイクレースなどレースをしておりました。 レース車両は、市販の車にロールバーやストラットタワーバーは、すべての車両に 取り付けてます。過酷な条件なので必要になってくると思うのですが、D5でサーキ ットを走ることはないと思いますが、路上で段差を乗り上げたり、コーナーを曲が ったりしているうちに、必ず歪みは出てきます。D5で1年間に20000kmほど走って ますが、新車時よりもハンドルが少しですが左に傾いてきております。 あまり気にはならないのですが、それもボディーの歪みも影響してると思います。 個人的な意見ですが、少しでも歪みを少なくするために私は、取り付けた方が良いの では、と思います。 私も今更取り付けようと思っております。 取り付けて他に影響が出ることはないと思います。 車にシビアなレースの世界で、すべての車両に取り付けていることが立証している のではないでしょうか。
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■ Re: タワーバー
〔 10248 〕
〔 2008/12/18(Thu) 07:11:03 〕
〔 ブラックD5 〕 |
ハンドルが少し左にずれてるのはボディの歪みではやくて、アライメントが狂ってるのではないですか? 縁石に乗り上げたりとかすると狂いますよ
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■ Re: タワーバー
〔 10250 〕
〔 2008/12/18(Thu) 09:11:12 〕
〔 monkey 〕 |
縁石を乗り上げるなどはないのですが、アライメントが影響しているのだと思います。 ボディーの歪みも多少あるのではないかと思います。
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■ Re: タワーバー
〔 10251 〕
〔 2008/12/18(Thu) 10:53:49 〕
〔 Monkey 〕 |
すみません。名前かぶっちゃってます....。 当方頭が大文字ですけどね。。
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