> 2WDバックでスタックした場合、4WDロックにしてもバックでは脱出出来ず回転数が
> 上がるだけでタイヤは回転しません。
> 前進4WDで楽々脱出できました。
> （ASCは常にOFFです。）

前進出来る状況なら良いのですが、バックしかできないところではアウト、致命的ですね
。

以前の話題を思い出しました。


>タイトル ： バックでの不具合？
>記事No ： 26098 [関連記事]

より一部抜粋

>行きは難なく上って行けたのですが、帰り（下り）のスイッチバック箇所で切り返し
> を
>行っている時、カーブの内側寄りに切り返しを行ったせいか、車輪が若干浮いた感触
>（どの車輪か忘れました）があったので、とりあえずバックをして体勢を整えようと
> し
>たところ、Ｒに入れてもバックしてくれません。
>エンジンの回転数も２０００回転以上には上がらず、ただ唸るだけ。いくらアクセル
> を
>踏み込んでもバックすることができませんでした。

詳細は下記
hhttps://www.d5bbs.net/main/wforum.cgi?&no=26098&mode=allread

回転が2000rpm以上あがらないという部分では違いますが、なんだか同じような状況です
ね。
やはりＣＶＴの能力不足かバックの際のトルク不足なのでしょうか。

坂道とか、空転しそうなところでは、バックしないような、運転を心がけた方がよさそうですね。
貴重な体験談ありがとうございます。

>踏み込んでもバックすることができませんでした。


と言う事は、ゆるみ出しが出来ないと言う事ですか？

河川敷の砂場テスト、ご苦労様でした。
こういう生な報告があるとなにかあったときの対処の参考になり有難いです。

やっぱり、バックは駄目でしたか？

過去にもバックが駄目だった事例がありましたね。
自分の考えを言わせて頂くと、変速比が問題になるのかと・・・
ＣＶＴは前進は可変、後退は固定の変速比になっています。
前進と後退は、プラネタリーギア（中間ギア）で切り替えます。
リバースでは、プーリー部が固定されるので、変速比は固定されます。
ＣＶＴだからといって、後退時も可変の変速比にはならないということです。
ＣＶＴなのでギアではありませんが、カタロク値の変速比から推測すると１速 2.349 ２
速 1.438 後退 1.750になっているので、バックだと２速発進に近いことになります。
この辺が前進と後退の違いになって、現れたテスト結果だと推測しました。
後退時に発進時から出だしいいバックだとハンドル操作が難しくなり、危険を伴うのでな
んらかの強制的な制御もしていることは考えられます。
コンビニで後退時に、アクセルとブレーキーのふみ違いでコンビニに突進する事故も聞か
れます。
運転ミスではありますが、力強いバックも時としては、危険になります。
砂場では、トルクが欲しいが、普通のバックでは、必要以上にトルクが欲しくない。
砂場からの脱出と安全を考慮したバックは、副変速機などがないと両立が難しいのでない
ではないでしょうか？
また、オンロード専用車と明記されているので、メーカーがオンロード寄りのセッティン
グで割り切っているのかもしれません。

ノーマルでは、行きはよいよい帰りは怖いということで、スタックなどしたらバックの脱
出は、難しいというテスト結果ですね。
たいへん参考になりました。

タイヤの違いはかなりありますよね～

以前、ノーマルのタイヤでドキドキしながら入った河原もタイヤを変えてから（MTにしました）は平気になりました。

あとCVTにはよく泣かされますね…
何故にこんなに非力なのかと…

> あとCVTにはよく泣かされますね…
> 何故にこんなに非力なのかと…

皆さんＣＶＴで非力と言われる方が多いのですが、何と比べて非力なのでしょう？
Ｖ６３０００？もしくは、パジェロ？ハイラックス？
自分はＨ社ステップワゴンからの乗り換えなので、十分力があると感じるのですが・・・
４ＷＤワゴンで雪道も強い、少々のオフロードもこなせる。
登りの高速でも１４０キロ位は踏めば出るし、このキャラクターでは十分だと思うのですが。
スピード出したければ、乗用車もしくはスポーツカーがいいと思うし。
オフロード楽しみたければ、パジェロやハイラックス、ジープなんかがいいと思うし。
どうなんでしょうね・・・
自分は十分満足しています。

> 皆さんＣＶＴで非力と言われる方が多いのですが、何と比べて非力なのでしょう？


何と比べると言うか、題名の通り砂浜などのオフ走行での事でしょ？。

これで満足している人には問題ないのでは？
確かにD:5はミニバンですが何だかんだ言っても事実SUVでもあるわけですよね。
実際、他のライトSUVに相等するXトレイルやCX-5はクリーンディーゼルにATを搭載している訳ですので、これに対する期待とCVTに対する不満が更に高まるのも同感です。

D:5に砂浜走りを求める人はいてもステップワゴンに求める人は激少では？

> オフロード楽しみたければ、パジェロやハイラックス、ジープなんかがいいと思うし。

何台も所持できれば良いのですが、そうも行かないですよね。
そうなると、一台でマルチにこなせるのが理想ではないでしょうか。

デリカという名をつけている以上、この程度のシーンで回転があがらずバックできません
では、ちょっと情けないですから、そういう声も出てきて当然だと思いますよ。

> 何台も所持できれば良いのですが、そうも行かないですよね。
> そうなると、一台でマルチにこなせるのが理想ではないでしょうか。
>
> デリカという名をつけている以上、この程度のシーンで回転があがらずバックできません
> では、ちょっと情けないですから、そういう声も出てきて当然だと思いますよ。

確かに以前のデリカを知っている方にはちょっと違うと感じるのかもしれませんね。
でもＤ:５の場合以前よりオンロードよりに作られているように感じます。
そういう意味では中途半端な車かもしれませんね。
ただ自分にはこの位が丁度いい。
すべてこなす全部が１番の車は無理だと思うので・・・。
ほどほどをオールマイティーにこなす車いいじゃないですか。

ほどほどをオールマイティーにこなしてくれれば良いのですが、ここの皆さんがCVTを気にしているのは、ATの普通車よりも劣る面があるということだと思います。
ステップワゴンやハイエース等の4WDのATでも可能なことが、CVTのデリカでは難しいというのは車のキャラクターからはマイナス要因と取られてもおかしくないと思っています。

D:5は気に入ってますし、オンロードで乗っていますが、それでもCVTはデリカのアキレス腱と感じています。

僕も、普段乗りでCVTに不満は有りません。
10km未満のチョイ乗りがほとんどの使用で、7km/L走って
くれれば、まーまーじゃないでしょうか？
僕はCVTではなくて、コンピュータの制御に問題が
あるように思います。
なぜなら、縁石やタイヤ止めにタイヤを押し当てた状態から
多めにアクセルを踏めば、15cm位まてでしたら乗り越えれます。
(前進でもバックでも確認しました。)
僕の場合も他の方がタイヤが回転しない状態って
スタックした後じゃないですか？
僕が思うに、多かれ少なかれスタック(タイヤの空転)を検知
すると、ギアをニュートラルにし、タイヤに動力を伝えない
ようになっているんじゃないですか？
僕の場合は、そんな感じでした。

> ほどほどをオールマイティーにこなしてくれれば良いのですが、ここの皆さんがCVTを気にしているのは、ATの普通車よりも劣る面があるということだと思います。
ステップワゴンやハイエース等の4WDのATでも可能なことが、CVTのデリカでは難しいというのは車のキャラクターからはマイナス要因と取られてもおかしくないと思っています。
>
>D:5は気に入ってますし、オンロードで乗っていますが、それでもCVTはデリカのアキレス腱と感じています。

ステップワゴンからの乗り換えですが、Ｍ之助みたいなことを思った事一度もありません。
ステップワゴンの４ＷＤよりひどいって相当ですよ。
ステップワゴンを購入するとき４ＷＤは意味無いからFFで十分ですとＨ社の社員さんから言われる位ひどいんですよ。
今でもそのようで、CRVなんかもそうらしいです。
実際ステップワゴンからD:5に乗り換えて何か劣ってると思った事１度も有りません。
言いすぎじゃないですか？ステップワゴンでパリダカ走れるとは思いませんし。
実際D:5はパリダカ走ったわけだし。

> ステップワゴンからの乗り換えですが、Ｍ之助みたいなことを思った事一度もありません。

私もそうですが普通はそうなんですよ。ですが恐らくほんの一握りのD:5オーナーがこの様な不具合？に遭遇していると言う事でしょう。

> ステップワゴンの４ＷＤよりひどいって相当ですよ。

だから言っているのだと思いますよ。

>実際ステップワゴンからD:5に乗り換えて何か劣ってると思った事１度も有りません。

そうですね。
ですが、この様な経験をした事も無い人がD:5、CVTに満足しているなどといったコメントは見当違いだとは思いませんか？
駄目とは言えませんけど全く意味が無いと思うのは私だけですかね？。

実際にこの原因不明の不具合が起きているのは事実のようですので。

>実際D:5はパリダカ走ったわけだし。

D:5がパリダカのラリーの本コースを走ったと思われてらしゃる方も少なくなくないようですが、
D:5はあくまでサポートカーとして走ったわけで、ラリー本コースを走った訳ではありません。
サポートカーは、ビバーグ（車両整備をする場所）からビバークへと移動します。
当然コースは、本コースとは別で、舗装路主体、未舗装路もフラットダートのようです。
メンテ機材を載せたトラックなども走る訳ですから、それ程悪路でもなさそうですよ。

サポート目的ではなく、D:5発売前の宣伝素材として走らせたのでしょう。

>> ほどほどをオールマイティーにこなしてくれれば良いのですが、ここの皆さんがCVTを気にしているのは、ATの普通車よりも劣る面があるということだと思います。
>ステップワゴンやハイエース等の4WDのATでも可能なことが、CVTのデリカでは難しいというのは車のキャラクターからはマイナス要因と取られてもおかしくないと思っています。

M之助さんが言うように、伝達能力（トルク）についは、ＡＴの方が優れています。
それに、ＣＶＴはセレナと同じジヤトコのJF011Eです。
http://www.jatco.co.jp/PRODUCTS/CVT/JF011E.html

メーカーも『砂地やぬかるみ等タイヤが空転しやすいところでの走行は避けてください。』と伏線を敷いていますからね。

エンジンが同じ排気量で同程度のパワーならＣＶＴが非力と感じると思います。
伝達能力（トルク）がＡＴとＣＶＴでは、ＡＴの方が２倍以上の最大伝達能力があります。
ＡＴは、ギア歯の一枚一枚に力を伝達できます。
ＣＶＴの場合は、プーリとベルト間にすべりが発生するので伝達ロスが生じます。
ＣＶＴは、機構的に最大伝達能力が落ちます。
だから伝達能力（トルク）がＡＴと比べると非力なので、ＡＴになれた人は非力と感じる人もいるはずです。
伝達ロスが多いＣＶＴがなぜ燃費がいいかという疑問も生じると思います。
ＣＶＴ自身だけでは、効率が悪いですが、エンジン回転に合わせて効率の高いところでＡＴより最適な変速比をキープできるからです。
この領域なら燃費がいいですが、逆に変速比の大きなところや小さいところは効率が悪くなります。

皆さんの意見を聞くとやはりスペースギアのような期待はしてはいけない。
まったくの新型車D:5と考えた方がいいですね。
自分は他のミニバンよりも4WDが優れていて、目線が高く、価格の割に装備が充実しているので、D:5にしました。
そういう人は満足するということですね。

私はD:5がCVTであることを差し引いても魅力のある車だと思って購入しましたし、今でもそう思っています。（購入前、ATが出る期待を捨てきれず約１年待ちましたが・・）
車や装備が良いだけに、１つの点だけを残念に感じているとご理解下さい。

コンピュータの制御によるという意見もありますが、これはCVTを保護するためと考えるのが自然だと思いますので、ATであれば生じなかったのではないかと考えています。





> 皆さんの意見を聞くとやはりスペースギアのような期待はしてはいけない。
> まったくの新型車D:5と考えた方がいいですね。
> 自分は他のミニバンよりも4WDが優れていて、目線が高く、価格の割に装備が充実しているので、D:5にしました。
> そういう人は満足するということですね。

〉ステップワゴンからの乗り換えですが、Ｍ之助みたいなことを思った事一度もありません。

Ｍ之助さんすいません。
以前の書き込みで「さん」が抜けている事に今気づきました。
呼び捨てみたいになってしまい大変申し訳ありませんでした。

> 私はD:5がCVTであることを差し引いても魅力のある車だと思って購入しましたし、今でもそう思っています。（購入前、ATが出る期待を捨てきれず約１年待ちましたが・・）
> 車や装備が良いだけに、１つの点だけを残念に感じているとご理解下さい。

自分もそう思います。
確かにもっといい車になったかもしれませんね。

黒デリさん

なんか話がそれてしまい申し訳ありませんでした。

> Ｍ之助さんすいません。
> 以前の書き込みで「さん」が抜けている事に今気づきました。
> 呼び捨てみたいになってしまい大変申し訳ありませんでした。

言われるまで、全く気付きませんでした(^^;
全然大丈夫ですよ。

下記の件でメーカ確認の結果、「車が下がっている時にタイヤが空転するとCVTが保護モードに切り替わって回転が上がらなくなる」制御が入るということでした。
今回は「回転は上がるけどタイヤが動かない」ということですので全く同じ現象ではないですが、CVTは高負荷時に何かしらの制御が入って保護しようとするみたですね。

hhttps://www.d5bbs.net/main/wforum.cgi?no=26958&reno=no&oy ..... de=msgview

僕も、D:5はとても気に入ってますよ。
家族が増えたことにより、急遽買換えを余儀なくされ購入しましたが、他の車には目もくれず、完全指名買いでした。
家族5人となり、常時使用できる3列シートの車が必要となったのですが、ミニバンでプラスαの魅力があるのはD:5しかないと思っています。
（ミニバンのオンロード性能なんてドングリの背比べと考えています。）

ただ残念なのは、デリカの名を名乗りながら、肝心な時にがんばりきれないところです。
色々と調べてみると、発売直後から砂浜だけでなく雪道や段差などで、苦い思いをした方が大勢いるようです。
D:5のアキレス腱は、過保護すぎる制御とはっきりしたので、これからはそことうまく付き合っていくしかないですね。
エンジンOFFやギアをガチャガチャすることで、保護制御が解除される場合もあるようなので、その解除方法を調べるOFF会とかあったら面白そうですね。

黒デリさんの言う通り、
デリカの名を名乗りながら、肝心な時にがんばりきれないところが残念でなりません…
過保護すぎる制御…これをどうにか出来ればいいんですけどね。

以前スタックさせた時に、「エンジンOFFやギアをガチャガチャ」いろいろやってみた事があります。
一時的に？保護制御が解除された状態になって抜け出せた事もありました。
でも、意図的にコレを再現出来ないのが悔しいですね。
ただし、壊れる可能性も考えられるので、お勧め出来ない感じがします。

「その解除方法を調べるOFF会」または「報告会？検証会？」みたいなのが出来ると良いですね。
オフロード好きなＤ：５ユーザーのオフ会とかあったら面白いですね。
自分の車なら実験台にしても良いですよ、スタック時に助けて頂けるなら…（笑）

> 「その解除方法を調べるOFF会」または「報告会？検証会？」みたいなのが出来ると良いですね。
> オフロード好きなＤ：５ユーザーのオフ会とかあったら面白いですね。
> 自分の車なら実験台にしても良いですよ、スタック時に助けて頂けるなら…（笑）

楽しそうですねー！！でも、D:5じゃ助けられないかも・・・。

黒デリさんテストお疲れ様です

小生Ｄ:５　廃番のゴールドに乗ってちょうど５年過ぎました。
この車、確かにバック時のＣＶＴ保護がきつく感じています。
実家の車庫入れで、１５cmくらいの縁石にフロントタイヤを当てて停車
その後バックしても回転も上がらなくなります。
ディオンでは全く気にした事なかったんですが・・・

あと説明書に他車のけん引禁止とも
釣りに行くと結構スタックした車見るんですが、ごめんなさいです。

釣りの道具として２０年シャリオ・ディオン・Ｄ:５と４駆ワゴンに乗って
来ました。
やっと本格的オフローダーにと思ったのですがちょっと残念です。

スタイル・その他の機能・燃費いずれも満足してるんですがね。