デリカD5BBS By MORIMORI


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タイトルフル加速時の車体安定性について
記事No: 26889 [関連記事]
投稿日: 2012/01/04(Wed) 22:46:04
投稿者カーデリ

停止状態からのフル加速(アクセル全開)や、追い越し加速でのフル加速で
エンジン回転がパワーバンド域に入った時、ハンドルが右に取られ、車体が
不安定な状態となります(FF状態)。まぁ、それはいいとして、4WDオートにして
同じくフル加速をするとかなり良くなりますが、やはりハンドルが右に取られ
ます。こんなとき、まったく不安なくフル加速できるのが4WDオートモードの効果
ではないかと思うのですが、みなさんのも"こんなもん"ですか?

ディーラーに持ち込み相談するかどうかの事前情報として、みなさんからの
情報をお待ちしています。よろしくお願いします。


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タイトルRe: フル加速時の車体安定性について
記事No: 26890 [関連記事]
投稿日: 2012/01/05(Thu) 08:04:32
投稿者艦長

フロントのシャフトドライブの長さが同等でないので、構造上仕方ないと思います。
私のデリカも四駆ですが、常に四駆状態にしています。
フル加速すると常にトルクステアを感じ、個人的に気に入らないので四駆状態にして対応しています。


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タイトルRe: フル加速時の車体安定性について
記事No: 26894 [関連記事]
投稿日: 2012/01/05(Thu) 20:30:38
投稿者カーデリ

> フル加速すると常にトルクステアを感じ、個人的に気に入らないので四駆状態にして対応しています。

艦長さんのは四駆状態であれば安定していますか?
自分のは四駆状態でも安心してアクセルを踏み続けることができない程度です。
ハンドルを握り締め緊張状態でコントロールしています。


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タイトルRe: フル加速時の車体安定性について
記事No: 26913 [関連記事]
投稿日: 2012/01/06(Fri) 23:33:37
投稿者かつ

> > フル加速すると常にトルクステアを感じ、個人的に気に入らないので四駆状態にして対応しています。
>
> 艦長さんのは四駆状態であれば安定していますか?
> 自分のは四駆状態でも安心してアクセルを踏み続けることができない程度です。
> ハンドルを握り締め緊張状態でコントロールしています。

どこ走ってんだかwww

車の選択ミスかと思いますが・・・


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タイトルRe: フル加速時の車体安定性について
記事No: 26915 [関連記事]
投稿日: 2012/01/07(Sat) 08:20:45
投稿者元チュードカー乗り

自分のデリカにかんしては、横置きエンジンだし良く出来てる方ではと思ってます。
車体重いし、パワステ軽いし、パワーあんまり無いし、トルクステアの制御は楽な方だと思います。
パワステ無しとか、軽量ハイパワーのトルクステアは恐かったです。

もし気に成るなら試乗車借りて、フル加速させてみて違いが大きいなら点検させてみては?


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タイトルRe: フル加速時の車体安定性について
記事No: 26895 [関連記事]
投稿日: 2012/01/05(Thu) 21:01:08
投稿者BEN

追い越し時のフル加速で、その症状が出ますね。
これは、この車のクセ(特性?)じゃないんですか?
車体が不安定な状態になるのは、FF・4WDオートのどちらでも変わりません。
どっちでもなります。4WDロックでは試してませんけど…
乗用車の4WDとは違ったクセのある車だと思って乗っています。
("こんなもん"だと思ってますけど…)
ディーラーに持ち込み相談しても変わらないと思いますよ。
もし、持ち込んだ際は、参考までにディーラーのお話しも聞かせて下さい。


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タイトルRe: フル加速時の車体安定性について
記事No: 26896 [関連記事]
投稿日: 2012/01/05(Thu) 21:13:15
投稿者kitty

> 追い越し時のフル加速で、その症状が出ますね。
> これは、この車のクセ(特性?)じゃないんですか?
> 車体が不安定な状態になるのは、FF・4WDオートのどちらでも変わりません。
> どっちでもなります。4WDロックでは試してませんけど…
> 乗用車の4WDとは違ったクセのある車だと思って乗っています。
> ("こんなもん"だと思ってますけど…)
> ディーラーに持ち込み相談しても変わらないと思いますよ。
> もし、持ち込んだ際は、参考までにディーラーのお話しも聞かせて下さい。

いつも拝見しているばかりでしたが、初めて書き込みさせてもらいます。

私のD:5(08年型 4WD)でもフル加速するとハンドルを取られます。

私の場合、2WDモードよりは4WDオートの方がましで、4WDLOCKにするとハンドルを取られることはありません。

普段はいつでも4WDオートで走行し、高速のフル加速時のみ4WDLOCKに切り替えて走っています。


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タイトルRe: フル加速時の車体安定性について
記事No: 26898 [関連記事]
投稿日: 2012/01/05(Thu) 23:16:20
投稿者カーデリ

フル加速時の不安定な挙動は、みなさんのと同様なので仕様なのでしょう。

少々残念です。

三菱自動車発表のウンチクより
AWCとは、・・・4輪のタイヤ能力をバランスよく、最大限に発揮させることで、「意のままの操縦性」と「卓越した安定性」を実現する4輪運動制御技術

自分の場合、オフロード性能は"なんちゃって四駆"と思って購入しているので
"それなり"で納得できますが(それでも普通の人よりはオフロードを走る機会は
多い方だと思います)、オンロードでの四駆性能はGTRやエボのような
スポーツ性能は期待していませんが、抜群の安定感には期待していました。
確かに、高速の直進安定性や横風での安定性、コーナーでの安定感は体感できますが
4WD状態でフル加速時に不安定になるなんて・・・。

なぜこのような挙動となるのかはルパンさんに解説をお願いしたい次第です。


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タイトルRe: フル加速時の車体安定性について
記事No: 26899 [関連記事]
投稿日: 2012/01/05(Thu) 23:48:30
投稿者飲兵衛

皆さん言うほど、普段そんなに4駆の性能使わないでしょ。 やれ4駆や2駆だの。 だいたい言い過ぎてますよ、フル加速かなんだか知らないけど、しょっちゅうそんなことしてるんですか?おまけにディーラーに相談って何を相談するんですか?「私のデリカを世界最近の4駆に!」ってですか?


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タイトルRe: フル加速時の車体安定性について
記事No: 26903 [関連記事]
投稿日: 2012/01/06(Fri) 01:49:15
投稿者ルパン5世

> 停止状態からのフル加速(アクセル全開)や、追い越し加速でのフル加速で
> エンジン回転がパワーバンド域に入った時、ハンドルが右に取られ、車体が
> 不安定な状態となります(FF状態)。まぁ、それはいいとして、4WDオートにして
> 同じくフル加速をするとかなり良くなりますが、やはりハンドルが右に取られ
> ます。こんなとき、まったく不安なくフル加速できるのが4WDオートモードの効果
> ではないかと思うのですが、みなさんのも"こんなもん"ですか?
>
> ディーラーに持ち込み相談するかどうかの事前情報として、みなさんからの
> 情報をお待ちしています。よろしくお願いします。

4WDで直進性がよくなったので、4WDオートでよくなったのか?
フル加速のみでハンドルが右に取られなら、リアのアライメントが狂っているか確認した方がいいかと・・・
右流れは後輪が進行方向に向かい左に向いています。

フル加速時の前後トルク配分は60:40くらいだったとおもいます。
安定志向の配分です。
加速時の4WDだとコーナーや追い越しなどでは、フロントが外にふくらむ傾向になりやすいです。
通常のオンロードで無理なハンドリングをしなければ、リアから滑り出すことはほとんどないと思います。

ハンドルが右に取られるのは、寒さでタイヤの空気圧がないとか、いろんな要因はあると思いますが・・・・


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タイトルRe: フル加速時の車体安定性について
記事No: 26904 [関連記事]
投稿日: 2012/01/06(Fri) 06:03:39
投稿者DM

構造上、ある程度仕方ないと思います。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9 ..... 6%E3%82%A2


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タイトルRe: トルクステア
記事No: 26908 [関連記事]
投稿日: 2012/01/06(Fri) 09:53:53
投稿者内田

“横置きFFベースの4WD車において、構造上の問題から発生しやすく、
横置きFF車登場時より「悪癖」とされる。
このトルクステアを嫌い、ドライブトレーンを左右対称にするため、
FF車でありながら縦置きエンジンのレイアウトにこだわり続けるメ
ーカー(アウディとスバル)も存在する。”

ビンゴかも知れませんね。 なるほど。


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タイトルRe: フル加速時の車体安定性について
記事No: 26910 [関連記事]
投稿日: 2012/01/06(Fri) 21:19:16
投稿者AHOAHO

2008年式4WDですが、そのような症状を感じたことはないですね、,,
高速の入り口とかで思いっきり踏み込みますが、まっすぐ加速してきます。
ハンドルをきっちり持っていないと~と言うことはないです。

車体ごとの癖もあるんでしょうか?


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タイトルRe: フル加速時の車体安定性について
記事No: 26918 [関連記事]
投稿日: 2012/01/07(Sat) 11:17:22
投稿者D505

みなさん、本年もよろしくお願いいたします。
今年も色々と意見交換をして、一緒にD5ライフを楽しんでまいりましょう!

で、私のD5もフル加速時にはトルクステアと言うか、車体が振られることがありました。
その後納車から一年くらいしてタイヤ+ホイールを社外製に履き替えました。
履き替えた直後は、以前と同じように振られる感覚があったのですが、しばらくして
全輪ともアライメントを取り直したら、感じることはなくなりました。

基本的にハンドルが振られる感覚がある車は、ルパンさんが仰るとおりアライメントが
狂ってる可能性があります。
なので個々の車で感じ方が違うのではないでしょうか?
トルクステアでは?と言う意見もありますが、D5は電子制御(AWC)で
トルクステアを抑制しているハズですし。

お世話になったタイヤ屋さんの店長さんもD5に乗ってますが「この車は
アライメントが狂いやすい」って仰ってましたよ。
走行距離見合いで定期的にアライメントを取ってみてはいかがでしょうか?


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タイトルRe: フル加速時の車体安定性について
記事No: 26919 [関連記事]
投稿日: 2012/01/07(Sat) 12:26:52
投稿者カーデリ

艦長さん、BENさん、kittyさん、ルパン5世さん、DMさん、内田さん、
AHOAHOさん、元チュードカー乗りさん、D505さん

返信ありがとうございました。

私の車には某サイトで評判のいい、ロアアームバーを装着したことがあります。
みなさんの言うようなメリットよりも、私にはオーバーステアぎみになる感覚が
あり取り外した経緯がありますので一度、アライメント調整でもしてみたいと思います。

これにて私からの書き込みは終了とさせていただきます。
ありがとうございました。


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タイトルRe: フル加速時の車体安定性について
記事No: 26920 [関連記事]
投稿日: 2012/01/07(Sat) 12:27:15
投稿者でりしゃす

トルクステアを駆動系で抑制しているんですか?
初めて聞きました。


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タイトルRe: フル加速時の車体安定性について
記事No: 26931 [関連記事]
投稿日: 2012/01/09(Mon) 18:28:10
投稿者M之助

納車時から同じ症状があったので、4WDの電子制御の不具合かと思ってディーラーに点検に出したことがありますが、「症状は確認できなかったが、内容からするとトルクステアで構造上避けられないもの」と言われました。
「16インチの70扁平なので、一応空気圧を高めに入れておいたので様子を見てください」とのことでしたが、もちろん改善せず。
17年前のカローラからの乗り換えでしたが、横置きFFなのに症状はなかったので納得はいきませんでしたが、仕方なく我慢して乗っています。

2WDでも4WDAutoでも変わりありません。
こんど4WDLockモードでも試してみます。


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タイトルRe: フル加速時の車体安定性について
記事No: 26936 [関連記事]
投稿日: 2012/01/10(Tue) 22:34:13
投稿者M之助

本日4WDLockモードで試してみましたが、確かにハンドル取られませんね。
高速を走るときなどは良さそうです。


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タイトルRe: フル加速時の車体安定性について
記事No: 26939 [関連記事]
投稿日: 2012/01/11(Wed) 20:35:16
投稿者バボラ

> 納車時から同じ症状があったので、4WDの電子制御の不具合かと思ってディーラーに点検に出したことがありますが、「症状は確認できなかったが、内容からするとトルクステアで構造上避けられないもの」と言われました。

この原因はトルクステアでしょう。トルクステアは左右の等速ジョイントの捩り剛性差が
あると発生します。剛性が低い方がよく捩れて応答が遅くなり、ハンドルを剛性の低い方
に取られます。スポーツカーでは、左右の剛性バランスを同じにして捩り剛性を高くする事でレスポンスを上げているようです。ここで言いたいのは、左右の等速ジョイントの長さが違っても、シャフト径などの太さを調整すれば、左右の剛性バランスを同じにする事が可能です。D5購入予定者ですので、三菱さんに頑張って頂きたいと言うことです。


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タイトルRe: フル加速時の車体安定性について
記事No: 26940 [関連記事]
投稿日: 2012/01/11(Wed) 20:48:44
投稿者M之助

願わくば、せっかくの4WD「Auto」なのですから、フル加速時は自動で4WDLockのような制御をして欲しいものです。


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タイトルRe: フル加速時の車体安定性について
記事No: 26941 [関連記事]
投稿日: 2012/01/12(Thu) 07:18:47
投稿者ねんねこ

私は純正18インチタイヤですけど、2wd/4wdでのフル加速で
もトルクステアでの左右の振れを感じず直進性良かったで
すよ。
ミニバンにしてはしっかりした足回りだと感心しました。
トルクステアを感じるような、シャフト剛性が柔な物が使用
されてるようには思えなかったですけどね~。

このような話しの場合はホイールや足回りのアライメントや
空気圧管理をしっかりされてるのかが気になります。
それに、純正タイヤ・ホイールでの話しなのかとか、完全
足回りはノーマルなのかとか、または何か社外品に変えられ
ているとか情報無いですしね。
元の質問者は、足回りをさわられた事があったという事で
もありましたし。


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タイトルRe: フル加速時の車体安定性について
記事No: 26943 [関連記事]
投稿日: 2012/01/12(Thu) 21:53:35
投稿者M之助

私の場合は、16インチですが全てノーマルです。
新車購入後2~3ヶ月した頃にフル加速してみて、初めて気づきました。
空気圧も規定通りでしたが、ディーラーで少し高めに入れても症状は変わりなし。
もちろんアライメントが狂うような乗り方をしたこともありません。


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タイトルRe: フル加速時の車体安定性について
記事No: 26944 [関連記事]
投稿日: 2012/01/12(Thu) 21:57:11
投稿者M之助

一つ気になるのは、ハンドルが取られる直前までは、全く前兆がないことです。
それなりにトルクが掛かっていても、全く問題ないのですが、それが一定以上になった途端に急に症状が出ます。
トルクステアなら、掛かったトルクに応じて徐々に症状が出そうな気もするのですが・・


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タイトルRe: フル加速時の車体安定性について
記事No: 26946 [関連記事]
投稿日: 2012/01/13(Fri) 07:35:34
投稿者ねんねこ

私のケースですが社外品の16インチのタイヤ・ホイールを使用した時に
は、タイヤ径と幅を大きくしたので、加速時に純正の18インチよりは道
路の轍や路面のうなり具合などによりハンドルが取られやすくなったか
なという気にはなりましたが、運転が怖くなるほどではありませんでし
た。(ATタイヤで空気圧は3.0ほど)
この場合は左右関係なく取られるので、どちらか一方に取られるのであ
れば関係の無い話しかと思います。

症状が出やすいのであれば、ディーラーの人を乗せながら症状の出る運
転して、こういう状況の時に出やすいと言えば、確信してもらいやすい
のではないでしょうか?
軽くハンドルを押さえているだけでもガクッとハンドルが回り車体が大
きく振れるとかならディーラーの人も、その時に確認出来ると思います。


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タイトルRe: フル加速時の車体安定性について
記事No: 26949 [関連記事]
投稿日: 2012/01/13(Fri) 23:55:14
投稿者DDDDD

出るのか出ないのかわからないD:5のディーゼル登場を待ちながら、
今は某T社のいわゆる「強い高級トーションビームHV」に乗ってますが、
フル加速をしたらトルクステアと思われる症状でグニャグニャです。

加えて、おそらく左後輪のドライブシャフトあたりから、
非常に強い振動が出ます。
ベアリングが破損してるのかな?
なので、アクセルを踏み込めません。
もちろん、ネットで噂されてる通り、真っ直ぐ走れず勝手に曲がっていきます。

もう某T社の不具合連発と欠陥隠しにはうんざりしてるので、
このまま直さず売り飛ばすつもりです。

三菱車だけがトルクステアが出るみたいな流れにならないよう、報告しておきます。


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タイトルRe: フル加速時の車体安定性について
記事No: 26953 [関連記事]
投稿日: 2012/01/14(Sat) 19:16:34
投稿者アゼルバイジャン

どうも。私もおととし迄ヴェルファイアに乗ってました。そんな事なかったですよ。愛車Gプレミアム号もトルクステアなど全くありません。免許取りたての頃初めて乗った日産チェリーはトルクステアやタックインでとても愉快なマシンでした。おっしゃる事が本当ならば完全な個体差ですね。ご愁傷様です。


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タイトルRe: フル加速時の車体安定性について
記事No: 26957 [関連記事]
投稿日: 2012/01/16(Mon) 12:38:19
投稿者ホワシャモ

> 免許取りたての頃初めて乗った日産チェリーはトルクステアやタックインでとても愉快なマシンでした。

おおっ!!懐かしいですね。私の最初の車は中古のチェリーF IIでした。
暴れん坊のチェリーに比べるとマイルドに仕上げたとありましたが、
未だFFの癖が強くでている楽しい車でしたね。ハンドル筋トレ車って感じかな....
個体差と共に、運転の癖や主観が色濃く入る話題なのかもしれません。
私は中間加速域を常用しているせいか、ハンドルのとられは感じた事無いです。


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タイトルRe: フル加速時の車体安定性について
記事No: 27745 [関連記事]
投稿日: 2012/05/13(Sun) 11:19:06
投稿者ちゃちゃ

私の車もそうです。加速すると右に寄って行きます。何度、アライメント調整をしても直らないので、テクニカルセンターに持って行ってもらい、調整してもらったら直りましたが、また症状が出始めました。
どうも固体ごとに癖があるようで、アライメントを均一に調整してもすべてのD:5がまっすぐに進むようにとはいかないようですね・・・


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