2年ほど前のログで、以下のようなものがありました。

http://www.d5bbs.net/past001/d5no=14363allr.html

コインパーキングに入れる際などに、前後輪が同時に段差に掛かった状態で
バックするのが少々しんどいというものです。

写真は色々ともがいた後の状況だと思いますが、
ここまでの状態になる前（車全体を少しバックさせた状態）を想像すると、
右リアタイヤがコンクリートの斜面に掛かるのと右フロントが舗装路の路肩に掛かるのが
ほぼ同じ位になるようにも思えますので、
上記の過去ログの状況に丁度当てはまるのかもなぁ、と思います。

または、右前輪が路肩から落ちず残っていて、左前輪が路肩から落ちていると、
右後輪も浮き気味になりますので、「対角線スタック」状態だったのかも知れません。
（「車輪が若干浮いた感触」というのが多分この状態では。）


自分では（D:5で）ここまでの経験はありませんので、想像の域を出ませんが・・・


＃ウチのも水色なので（軍鶏ではありませんが）、あの写真がウチの車の様に
＃見えてきてしまい、何だか居たたまれず切なくなり、過去に読んだ記憶を辿り
＃書かせていただきました。

piropiroさん　ありがとうございます。

> 2年ほど前のログで、以下のようなものがありました。
> http://www.d5bbs.net/past001/d5no=14363allr.html

そうそう！これです。
私も過去ログにあったような気がしていたのですが、探しきれませんでした。（汗）

確かに症状が似ていますね。
特に私が山林に突っ込んで、必死でもがいていた時の症状と似ている気がします。

> または、右前輪が路肩から落ちず残っていて、左前輪が路肩から落ちていると、
> 右後輪も浮き気味になりますので、「対角線スタック」状態だったのかも知れません。
> （「車輪が若干浮いた感触」というのが多分この状態では。）

Ｄ：５の場合、足はありまり伸びないようですので、対角線スタック状態だったのかもしれませんね。
ただ、私のせいで足止めをくらっていたクラウンは、私の車が引き上げられた後、普通に切り返しをして下りて行きました・・・・。
単に私の切り返し位置が悪かっただけかも・・・・。

でも、今回ほど電子制御っていうものが怖いと実感したことはありませんでした。

いずれにしても、Ｄラーに相談するつもりです。


> ＃ウチのも水色なので（軍鶏ではありませんが）、あの写真がウチの車の様に
> ＃見えてきてしまい、何だか居たたまれず切なくなり、過去に読んだ記憶を辿り
> ＃書かせていただきました。

同じ色ですか！
これまで同じカラーに遭遇したのは、２台しかありません。
何か親近感がわきます。（笑）

怖い思いをされたようですね。
ご無事で何よりです。

バックはギア比からトルクがあまり乗りませんので、こんな感じで落ちてしまうと辛い
かも知れません。
タイヤも55扁平のオンロード向けタイヤのようなので、空転したのかも知れません。

問題は　ここに至った過程でしょうね。

> ０９青軍鶏乗りです。

以下の。回転が上がらなくなる不具合（ＥＣＵ関連？）も、何か関係あるのではないでしょうか。
http://www.d5bbs.net/main/wforum.cgi?list=&no=23294&mode= ..... amp;page=0

偶然にも同じ０９年青シャモの方が書かれておりましたので、不具合の発生しやすい
製造年等もあるのかも知れません。

http://www.d5bbs.net/main/wforum.cgi?list=&no=20483&mode= ..... amp;page=0

坂道や、段差を上がれなくなったという話題は発売当初より何度か目にします。
ギアとは反対方向に車が動くと回転を抑えるような制御？が入るようなことも以前、目
にした記憶が。
ＡＳＣ、ＣＶＴ、制御系含め、いくつかの不具合（仕様？）があるのかも知れません。

もちろん、個体不良の可能性もありますし、気になるようであれば、写真等も撮られて
いるようなので、三菱で調査してもらった方が良いかも知れません。

うえいさん　ありがとうございます。


> 以下の。回転が上がらなくなる不具合（ＥＣＵ関連？）も、何か関係あるのではないでしょうか。

過去ログも拝見させていただきました。
私もＥＣＵ関連かな？とも感じていました。

> もちろん、個体不良の可能性もありますし、気になるようであれば、写真等も撮られて
> いるようなので、三菱で調査してもらった方が良いかも知れません。

おっしゃるとおり、個体不良も否めませんので、プログラムの更新も踏まえ、Ｄラーに相談してみます。

> おっしゃるとおり、個体不良も否めませんので、プログラムの更新も踏まえ、Ｄラ
> ーに相談してみます。

そうですね、このまま乗っていても、また発生するのではないかと不安でしょうから
精神衛生上良くないです、再現性は乏しいとは思いますが、ダイアノグシス含め、一度診
断してもらった方が、安心でしょう。

> エンジンの回転数も２０００回転以上には上がらず、ただ唸るだけ。いくらアクセルを踏み込んでもバックすることができませんでした。

何より無事でよかったです。

ＣＶＴの保護のように思えますが、インジケータに三角マークが表示されませんでしたか？

１０型だとカラー液晶に変更になったので比較的わかりやすいですが、９型以前だと単色なのでわかりずらいかもしれません。
また、インジケータを見ている余裕なんかある状態ではなかったかもしれませんね。
インジケーターに出ない症状だと故障かもしれませんね。

自分は１０型４ＷＤですが、坂道の途中に駐車してフットブレーキ解除を忘れて発進したら、インジケータに黄色い三角マークが表示されて
エンジンの回転数が上がらず、よたとた状態になりました。
フットブレーキ＋坂道の下り方向の自重でなったのかと思います。
再現性はないので、負荷がアクセルのタイミングや踏み方でセンサー等で高負荷とＥＵＣが判断したのかと思いますが、
１０型からはヒルスタートアシストがあるのでこちらの関連もあるかもしれません。
バックではないので・・・同じとは言えませんが・・・坂道という条件は同じです。
一旦、エンジンを切ったら、直りましたが・・・

> 一応、４ＷＤロック、ＡＳＣオフ、エンジンをいったん切るなど試みてみましたが、状況は変わりませんでした。

有る程度の一瞬の負荷でＥＵＣがＣＶＴの保護する判断が作動するのかと思います。
過去には、バッテリのマイナス端子をはずしＥＵＣの初期化？で解決なんかもあったような？
条件によっては、ＥＵＣを一旦リセットしないとＣＶＴ保護制御が解除されないのかも？

ところで、Ｄにレッカー車で、運んだのでしょうか？
どうやったら、直ったのか？その後が気になります。
参考に教えて下さい。

>フットブレーキ解除を忘れて発進したら
どうでも良い事ですが、足踏み式パーキングブレーキのことですよね
パーキングブレーキと表記した方が読み易いと思いますよ

足で操作するブレーキなのでフットブレーキって呼びたくなるのも
判りますが、普通にブレーキって呼んでいるのもがフットブレーキでは？
３列シートの車を「スリーシーター」って呼んでしまうのと同じような感じがします

> >フットブレーキ解除を忘れて発進したら
> どうでも良い事ですが、足踏み式パーキングブレーキのことですよね
> パーキングブレーキと表記した方が読み易いと思いますよ
>
> 足で操作するブレーキなのでフットブレーキって呼びたくなるのも
> 判りますが、普通にブレーキって呼んでいるのもがフットブレーキでは？
> ３列シートの車を「スリーシーター」って呼んでしまうのと同じような感じがします

evoさんらしいコメントだね。
指摘は拝承しました。
でも、足で操作するブレーキなので、足踏み式パーキングブレーキも一種のフットブレーキです。
混用を避ける為には、ブレーキとパーキングブレーキと分けた方がわかり易かったと思います。

サイドブレーキでも指摘します？
Ｄ：５にはサイドブレーキはありませんとか？

> サイドブレーキでも指摘します？
サイドブレーキは運転席の左右どちらかに操作レバーが付いたパーキングブレーキを
ハンドブレーキとかサイドブレーキって呼んでいると私は解釈しています。

パーキングブレーキ＝サイドブレーキは今の時代成り立たないですよね

パーキングブレーキも、
・手でロックし、手で解除を行うタイプ(サイドブレーキ)
・足でロックし、手で解除を行うタイプ
・足でロックし、足で解除を行うタイプ（足踏み式）
がありますので、パーキングブレーキ（駐車ブレーキ）と表現した方が
誰にでも理解しやすいと思います。

ルパン５世さん
evoさん。

よそでやってくんねーか？
みなさんが
この事象に関心をもって
見たら
くだらない言い合いを
見せられるなんて…

二人以外のかた、
すいません
あまりにも見苦しかったので、意見させていただきました。

ルパン５世さん　ありがとうございます。


> ＣＶＴの保護のように思えますが、インジケータに三角マークが表示されませんでしたか？

おっしゃるとおり、少々焦っていましたので、絶対とは言い切れませんが、三角マークの表示は無かったと思います。
もし、表示されたのであれば、一緒に警告音も出ると思いますので、多分、気づく可能性が高かったのではと思います。

> インジケーターに出ない症状だと故障かもしれませんね。

確かに、それも否定できませんね。
故障あれば直せるという事でしょうから、個人的には故障であってほしいのですが・・・・。
「Ｄ：５はそういう仕様ですから～」ってことが無いことを祈るばかりです。


> 有る程度の一瞬の負荷でＥＵＣがＣＶＴの保護する判断が作動するのかと思います。
> 過去には、バッテリのマイナス端子をはずしＥＵＣの初期化？で解決なんかもあったような？
> 条件によっては、ＥＵＣを一旦リセットしないとＣＶＴ保護制御が解除されないのかも？

プログラムの更新も含め、Ｄラーに相談へ行きたいと思います。

今回、私が体験した道は、田舎では決して珍しくない道だと思います。
オフロードコースや河原など、４ＷＤ車しか乗り入れないような場所であれば解るんですが、この程度道で過剰に反応（制御）されては、どこも怖くて行けなくなってしまうのでは？と感じたのが正直なところです。


> ところで、Ｄにレッカー車で、運んだのでしょうか？
> どうやったら、直ったのか？その後が気になります。
> 参考に教えて下さい。

すみません。私の説明が悪かったですね。
正確には小型クレーン付きのレッカー車です。
そのクレーンでフロント左右のホイールに各々ロープを通し、天秤のようなものに引っかけ、吊り上げてもらいました。
単にキチンとした方向に振ってもらっただけですので、後は自走して帰りました。

Ｄラーに行った結果は、後日、報告させていただきます。

おてもとさんに質問ですが、
この写真の状態だと、前輪が完全に落ちていますよね？
（前輪は２輪とも道脇からはずれて地山に接地、とありますが、車体も接地してますよね？）
その時、バックギヤで後退動作に入った状態で前輪が空転していましたか？
それとも前後輪ともに回転せず止まったままでしたか？
（極限状態で、そんな事できなかったかも知れませんが…）
覚えている範囲でかまいませんので教えて下さい。

おてもとさんは慣れた道なので「この程度」とおっしゃいますが

客観的に見ると、おじさんと子どもの位置よりＤ5の後輪はだいぶ下です。

実際は、かなり無理をした体制で下っていたと思います。

過信は禁物ですね。
　
Ｄ5のアドバンテージは
最低地上高がすこし高い分、「お腹をヒットしにくい」程度のものですものね。

公道を走るのとは訳違う！
そんな戦車みたいな車ってないでしょう？

何を勘違いしたのか？おじさんもビックリ！だね。


安全運転よろしく。

田舎住まいの自分には、皆さんが言う程無理な道路状況には見えません。
山奥のキャンプ場等に行く場合はこういう道も存在しそうですし・・
写真の車と道の位置関係からすると、小回りしすぎで内側の車輪が浮いた可能性も
ありそうですね、もしも原因等の詳しい事が解れば、今後の為にも報告をお願いし
ます。

midoriさんに同意です。
写真の角度からすると、下ってきてから展開をしようとしたときに、ちょっとシヨートカ
ットをしすぎたような車体の角度になっています。

写真を見る限り勾配も大したことありませんし、相談された時点ですでに奥まで突っ込み
すぎて左前輪が完全に脱輪、車底部が擦ってしまってからのやりとりに思います。
原因がわかりましたら、ほかの方のためにも是非結果を知らせてほしいですね。

ありえない状況ですね。

このようなところでバックできないとは。
やはりＡＴに戻してほしいですね。
ジャトコのＣＶＴが曲者なのか、ＥＣＵの理由によるものなのか
原因をハッキリさせてほしいですね。

切替しのバックができないなんて、基本動作ができないのであれば、
もはや車として、正常ではありません。

三菱に是非原因を究明してほしいですね。
実は林道を走っていて同じようなことになった事があります。
そのときは、前がややあいていたので、無理やり切替しましたが
ちょっとあせった記憶があります。

もう林道を走行するのは控えようと思います。

あまり挑発的な書き方はしないほうが良いかと思いますが。

田舎道を「走り慣れてる」おてもとさんが下手なんですか？

違うと思いますよ。

やはり「Ｄ：５が苦手な道」なんじゃないかと思います。

悲しいけど、Ｄ：５はなんちゃって四駆なのかも……

「D:5が苦手な道」ってのはありそうですね。

所詮、ハードとしてのＤ：５は「ドンガラがデカい／重いアウトランダー」な訳で、それ考えただけでも苦労して造ったんだろうなぁという気はします。

でも、あのリコール騒ぎの混乱の中で、よくここまで作り込んだものだと思います。何かを諦めた代わりに補って余りある魅力を目一杯詰め込んだ跡が個人的には見える様な気がしています。（だから私は買いました。）


色んな（バラバラな）人を引き付ける魅力のある車に仕上がっただけに、
乗り手の求めるものも多岐にわたってしまい、
色んなところの「もうちょっと尖がって欲しい」の要望には（元々がこれでも精一杯頑張ってるんで）答えきれなくてもどかしい、ということかなと。


だからっと言って「バックが苦手」みたいなボロが出てきてもいいって訳じゃないですが。
（「ちょっと遊んでみた」の結果が「スタックした」だったらむしろネタとしてはオイシイ気がしますが、そんな気がないのにニッチもサッチもいかなくなったって事だと単にツラい事でしかなく。）

いい答えが見つかりませんが・・・

この問題は過去に何度も出てきておりますが、未解決のような気がします。
安全面に関わる大きな問題かと思いますので、早く対策が出ると良いのですが。
携帯電話もつながらないような山道でこういう状況になったらどうしましよう。
取りあえず非常食、水、毛布位は積んでおいた方が良いかもしれません。

どうも。

ユーチューブにスターキャンプ2011の様子がＵＰされてますな。

見た感じ「おてもとさん状態」からの後進で
段差乗り越えも「できる」＆「すごい」
増岡プロドライバーなので当然といえばそれまでですが、
そもそもマシンにそれだけのポテンシャルがなくては成立しませんものね。

愛車Ｇプレミアム号に惚れ直してしまった。

車輪が空転の場合

左足ブレーキ、右足アクセルです。

試乗した時２０センチの縁石上がれなかった事思い出します。

> どうも。
>
> ユーチューブにスターキャンプ2011の様子がＵＰされてますな。
>
> 見た感じ「おてもとさん状態」からの後進で
> 段差乗り越えも「できる」＆「すごい」
> 増岡プロドライバーなので当然といえばそれまでですが、
> そもそもマシンにそれだけのポテンシャルがなくては成立しませんものね。
>
> 愛車Ｇプレミアム号に惚れ直してしまった。

私も見ました！対角線上の車輪が浮いた状態でも前進、後退がきちんと出来ていました。パジェロが良くデモで登坂する傾斜路も結構良い所まで登っていましたね。
他にもYou Tube動画ではD:5でのオフロード走行が色々出ていていて、あれだけの走りが出来る車で、なぜ一般道で走行不可になるか不思議です。今回の事が何故起きたか原因がわかれば良いですね。

> ユーチューブにスターキャンプ2011の様子がＵＰされてますな。

「舗装道路用の車」としながら、こんなイベントや悪路走行のビデオを作るから
過剰な期待をしてしまうのだと思う。

Ｄ：５ってバック走行の時はＦＦになるんじゃなかったっけ？
あんだけ前輪が落ちてたらＦＦだと厳しそうだけど・・・

パパさんのおっしゃるとおり、完全な両輪脱輪ですねー
最初は左前輪のみ脱輪して（浮いた）感覚を感じたんだと思います。
ディーラーの返事もお客さんだけに率直な回答できず困ったのではないでしょうか。。

大変でしたね。
Ｄ５の機能を熟知していないのですが、ＡＳＣ　ＯＦＦのボタンで空転防止ができるのでしょうか？
僕も今後同様のことが起きた場合に参考にしたいと思います。

http://www.carworld-jp.info/car/mmc/delicad5/html_link/index4d.shtml

にスタック時にはＯＦＦにした方がいいと書いてありますが、スタックしたことがないもので。。。。。。

> Ｄ５の機能を熟知していないのですが、ＡＳＣ　ＯＦＦのボタンで空転防止ができるのでしょうか？

ＡＳＣは、駆動輪を制御する事により、かえって悪い状況にもなり、スタックしたりするわけです。
ＡＳＣ　ＯＦＦのボタンで空転防止になるわけでは無く、単に制御なしの通常状態に戻すだけです。

こんにちは、おてもとです。

先週、Ｄらーに検査入院していた青軍鶏が戻ってきました。


車を預ける際、Ｄラーには、撮影していた数枚の写真を見せて状況を説明し、それを基にメーカーへ「このような状況で、どんな事が原因と考えられるか？」を調べてもらったのですが、結局のところ、原因は不明・・・・。

予想していた結果といえば、予想していた結果なんですが・・・・。


対策としては、エンジンとＣＶＴのコンピュータープログラムを更新するのみでした。
Ｄラー曰く「これで問題が解決できたとは思わないが、とりあえずこれで様子を見て欲しい。」とのこと。

プログラムを更新したことで問題が解決できたかどうかを検証するには、もう一度あの道に行けばできるかもしれませんが、検証するつもりはありません。（苦笑）


ところで、エンジンとＣＶＴのプログラムが更新されている事を確認する方法ってありますか？
Ｄを信用していない訳ではないのですが、ＭＭＣＳなどで確認する方法はあるのかな？と思いまして。

ディーラーもメーカーも、
「それは客側の勘違いだろうが！」
「パニクってシフト操作を間違うアホが多くて困るわ！」
「何の客観性も無く再現性も無いのに不具合？解決？アホか？」
とは言い難いだろうね。

そう言われたくなければ、もう一度現場に行って動画でも撮って、
本当に車側の問題なのか証明すべき。
それもしないで一方的に欠陥だと断定？
三菱に対するネガキャンにしか見えない。

おてもとさん　こんばんは

> 対策としては、エンジンとＣＶＴのコンピュータープログラムを更新するのみでした。

CVTプログラム変更は、他社でもしています。

> プログラムを更新したことで問題が解決できたかどうかを検証するには、もう一度あの道に行けばできるかもしれませんが、検証するつもりはありません。

是非検証してください。
フロント２輪とも落ちた場合であっても、空転すら出来ないのがおかしいのです。
コンピューターが悪さしていると思います。

０７Ｇプレのりです。先日ゴルフに行きまして、帰り際に駐車場が空いていたことと、駐車スペースの間に段差１０～１５センチ以上の高さの緑地帯（廻りは縁石）があり、試しにバックで、４ＷＤオート状態、縁石スレスレに一旦停止後、ゆっくりアクセルを踏んでみると難無く段差を登りました。

> 試しにバックで、４ＷＤオート状態、縁石スレスレに一旦停止後、ゆっくりアクセルを踏んでみると難無く段差を登りました。

はい。私のも含め通常はみんなできるんですよ。(笑)

ですが、まれにこのような原因不明の異常が起きると言う事です。
正常報告はあまり意味が無いので、何か異常時の情報をこの場で交換する事はとても良いことだと思います。

> > 試しにバックで、４ＷＤオート状態、縁石スレスレに一旦停止後、ゆっくりアクセルを踏んでみると難無く段差を登りました。
>
> はい。私のも含め通常はみんなできるんですよ。(笑)
>
私も以前、同じように縁石スレスレに一度止めてから上がれるかやってみた事があります。
その時は、エンジンが2000回転位から上がれず段差を上がるのがかなり苦しかった様な気がします。…結果上がりましたが。
私は、てっきりデリカは、バックのギアレシオが高くパワー不足気味なんだと思っていました。

長距離走ったあとなど、CVTが温まっているとおきるのかもしれない。
自分の時はそうでした。