みなさん、こんばんわ。

ナンチャッテ・セキュリティを計画中で、２巻線ラッチングリレーは入手済みです。
リモコンキーの施錠信号で装置をＯＮに、解錠信号でＯＦＦにしたいのですが
過去スレを検索しても判りませんでした。

運転席右足元のキックボード裏のコネクターにその配線があるようですが
施解錠信号は各々１２Ｖが出てくるのでしょうか？
または、その極性が入れ代るのでしょうか？
それらの線の色は何色でしょうか？

ご存知の方、お教え下さい。

歪さん、こんばんわ。

> ナンチャッテ・セキュリティを計画中で、２巻線ラッチングリレーは入手済みです。
> リモコンキーの施錠信号で装置をＯＮに、解錠信号でＯＦＦにしたいのですが
> 過去スレを検索しても判りませんでした。

残念ながらキーレス受信機からのリモコンの施錠、開錠の情報を出している線は一本です。

汎用フューズの裏にあるＣ－７４というコネクタの２８番ピン（空色）の配線がそうです。
キーレスのレシーバーで受信された信号は、施錠か開錠かを受信機が判断し、そのピンに
施錠であるか、開錠であるかの信号を送っているようです。また、キーレスでウインドウが
開閉するとかドアミラーが出入するタイプのものは、同じピンを使って情報を送っている
ものと思われます（この場合は同じコネクタの２５番ピン、色は同じ）。

施錠、開錠を押したときに得られるこのピンからの出力をロジアナやストレージを使って
ワンショット測ってみると施錠、開錠の情報が分かるのでしょうが、誤作動対策を
していることを考えると何がしかのプロトコルを使っているかもしれません。
単に施錠が１パルス、開錠が２パルス、なんてことになっていると簡単なのでしょうが、
プロトコル入ってるとやっかいだと思います。（一度測ってみる価値はあると思いますが）

で、これらの情報はＥＴＡＣＳ内にて施錠であるか、開錠であるかなどが判断されて
それに従ってドアなどの各アクチュエータに電源供給されます。それだけならいいのですが、
ドアスイッチやキーを使って開錠、施錠するときも全てＥＴＡＣＳ経由でＥＴＡＣＳが
判断して、キーレスの場合と同じ出力線を使ってアクチュエータを駆動するので、アクチュエータへの
出力線を計っても、それ（＋１２Ｖの供給）がキーレスからの動作なのか、ドアスイッチ等からの動作なのか
区別がつかないようになっています。

何か他に手立てがあればよいのですが。。。
（波形見てＰＩＣ等で読み込むという手もありますが、もっと簡単にという意味で）

> 何か他に手立てがあればよいのですが。。。
> （波形見てＰＩＣ等で読み込むという手もありますが、もっと簡単にという意味で）

ちょっと探してみたところ、リモコンでミラーを畳んだときにセキュＯＮ、
開いたときにセキュＯＦＦという使い方なら簡単に実現できるかもしれません。

先のコネクタＣ－１０７の５３番（桃）が畳んだときに＋１２Ｖに、
また、４５番（紫）が開いたときに＋１２Ｖになると思います。
これはドアにあるスイッチと独立しています。
双方とも、通常はグランド近い電位になっていると思われます。

同じ線は、それぞれ、ドアミラーＥＣＵのＣ－５６コネクタの２番（桃）、
１番（紫）ででも取り出せます。

私はスキャナがないので図をアップすることができませんが、
どなたかお助けを（’００－６なら３－２４５頁）　m(_ _)m

わか＠埼玉さん、詳細に有難う御座います。

我がＳＧは平成７年式エクシードⅡなのでリモコンでミラーは
動かないのです。
う～ん、リモコンは諦めてどこか外部に隠しスイッチを付けるかな。

> わか＠埼玉さん、詳細に有難う御座います。
>
> 我がＳＧは平成７年式エクシードⅡなのでリモコンでミラーは
> 動かないのです。
> う～ん、リモコンは諦めてどこか外部に隠しスイッチを付けるかな。

参考までに、こんなものがエーモン（カー用品DIYパーツメーカー）から出ています。
・ダミーセキュリティ（エンジン停止後にLED作動）
http://www.amon.co.jp/guidance_top.html
ただ、価格的にみて安価なセキュリティシステムを購入した方が安いかも？（ダミーセキュリティー2000円前後、5極リレー1500円前後、パイロットランプ･スイッチ他+α）

> 参考までに、こんなものがエーモン（カー用品DIYパーツメーカー）から出ています。
> ・ダミーセキュリティ（エンジン停止後にLED作動）
> http://www.amon.co.jp/guidance_top.html
> ただ、価格的にみて安価なセキュリティシステムを購入した方が安いかも？（ダミーセキュリティー2000円前後、5極リレー1500円前後、パイロットランプ･スイッチ他+α）

すみません。上記URLでは直リンクできないようです。
リンク後、「■リレーの基本編・リレーについて」をクリックすると、「▽接点が2つのリレー・ダミーセキュリティ」があります。

> すみません。上記URLでは直リンクできないようです。

　直リンクはこちらです

　http://www.amon.co.jp/autopage3/cgi-ssi/whatnew_view.cgi?cmd=preview&seq=000054

　http://www.amon.co.jp/autoimage/data/img/000264.jpg

皆さん有難う御座います。

当方既にバッ直電源とＢ接リレーでキーを抜くと赤ＬＥＤが点滅する
ようになってるのと扉を開けると座席足元を照らすＬＥＤが設置済みです。

これを組み合わせて赤ＬＥＤが点滅中に扉を開けるとホーンが鳴るように
したいのですが、いつも扉を開ける度にホーンが鳴ってしまうのを防止する
ため外部から回路の接・断を行いたいので、リモコンキーで出来たらいいか
なと思った次第です。

それでパルスの信号でも接・断が保持出来るラッチングリレーの利用を
考えましたが、リモコンキーの信号利用は難しそうなので要再考です。

> これを組み合わせて赤ＬＥＤが点滅中に扉を開けるとホーンが鳴るように
> したいのですが、いつも扉を開ける度にホーンが鳴ってしまうのを防止する
> ため外部から回路の接・断を行いたいので、リモコンキーで出来たらいいか
> なと思った次第です。

ということは「武装中にリモコンキーから信号が来たらサイレン鳴らなくする」
ということで足りますかね？それならリモコンキーの信号解読しなくても信号の
有無だけ監視すればいいので簡単にできるかもしれませんね。

わか＠埼玉さん、どーもー。

施・解錠信号は各々ワンショット欲しいんです。
車を停めて降りる時→ドアを開けても鳴らない。
外部から警戒を接にする→この間ドアを開けたら発報する。

車に乗り込む時→ドアを開けても鳴らない。
外部から警戒を断にする→ドアを開けても鳴らない。

明日、晴れてればテスターで当たってみます。

歪さん、こんばんわ＆おはようございます
私の頭には以下のような仕様にすればいいのではと思えます。

・車を降りてロックすると常に武装する。
　→リモコンを押すと武装解除（ドアを開けても発砲しない）
　→リモコンを押さずに別な方法でロック解除すればドアを開けると発砲

・車を降りてロックしなければ武装しない。
　→リモコン操作にかかわらず発砲しない

ということで、準備することとしては、
「キーを抜いてロックすると武装して、リモコンを押すと武装解除する」
ということで解決するのではと思います。

解釈が間違っていたらご指摘ください。さらに考えますので。
（すでに焼酎で頭が飛んでますが＾＾；）
セキュのことですから、今後の詳細は必要でしたら直メールででもどうぞ。
必要であれば、アドレス書き込んでおりますので、管理人さんにお手数ですが
仲介していただくか、埼玉オフにご参加の方々に名刺をお渡ししましたので、
ご存知の方にアドレスを聞いていただく等していただければと思います。

わか＠埼玉さん、色々有難う御座います。 > 　→リモコンを押さずに別な方法でロック解除すればドアを開けると発砲 これはアブナイ！ あたしゃカタギなもんでチャカなんてノンデませんから。あはは。 テスターで当たってみましたら常時通電し施解錠すると一時通電停止する 線がありました。緑／白と赤／緑でした。 リレーをかませば利用出来そうですが、メンドウだなぁ。 ドア内のソレノイドへの線を当たってみたいけど制振材で完全にフタを してデッドニングしてしまってるので剥がすのメンドウだし。

> テスターで当たってみましたら常時通電し施解錠すると一時通電停止する
> 線がありました。緑／白と赤／緑でした。

う～～ん、歪さんのお考えになっていたこと、私が読み取ったこととはどうやら違うようですね。。。
確かにその線は施錠開錠時に通電します。なので、通常のセキュは大抵そこにつなぎます。
が、ドアロックスイッチでもキースイッチでも通電しますよね？

ぼくはドアロックスイッチ等では通電しなくて、リモコンだけで通電する箇所をお探しなのかと
思っておりました。（＾＾；）

ドアロックスイッチとの区別が必要なければ汎用リレーボックスの裏（ジャンクションブロック）にある
Ｃ－７４（１６ピン）のコネクタの２１番（青／黒）がロックのとき、
３１番（青／赤）がアンロックのときに＋１２Ｖになります。
通常はアースに落ちてますし、この端子はＥＴＡＣＳ内のリレーにより切替えられてますので、使いやすいです。

わか＠埼玉さん、度々済みません。

> リモコンだけで通電する箇所をお探しなのかと思っておりました。
まさにそのとおりなのですが、探しあてられなかったので。

リモコンでもキーでも解錠したら警戒が解除になると、ガラスを割って
手で内側を解錠すれば警報は出ないので用をなしませんからね。

で、運転席側ドア内のソレノイドへの電線なら施解錠信号がとれるかと
思ったのです。
キーや内側ロック機構ではメカで動き、リモコンからは電気的に
動くのかと想像してます。
しかし、デッドニングして密閉してるので開けて見るのがメンドウ
なのです。

歪さん、こういう話は大好きなので是非夜通しで（？）

> キーや内側ロック機構ではメカで動き、リモコンからは電気的に
> 動くのかと想像してます。

ご想像通りそうなってはいるんです。リモコンからの命令かキーからの命令かは容易に
区別はできますが、ただ、リモコンからの命令のうち施錠か開錠かの区別が困難なのです。
それはリコモン受信機からの信号が一本の線だけを使って施錠と開錠との両方の情報を
送っているからです。

リモコン受信機自体が施錠と開錠とを別々のラインを使ってETACSに情報を送っていれば
歪さんがお考えのことが簡単に実現できます。

しつこくて恐縮なんですが、再度、以下のアルゴリズムについてご検討下さいませ。

・車を降りてロックすると常に武装する。
　→リモコンを押すと武装解除（ドアを開けても発砲しない）
　→リモコンを押さずに別な方法でロック解除すればドアを開けると発砲

・車を降りてロックしなければ武装しない。
　→リモコン操作にかかわらず発砲しない

この動作にお歪さんのお考えと矛盾するところがあればご指摘をお願いします。
（発砲ってサイレン警報のことでチャカじゃないですよ＾＾；）

わか＠埼玉さん、どーもー。

> それはリコモン受信機からの信号が一本の線だけを使って施錠と開錠との両方の情報を
> 送っているからです。
それを捕まえて２回路交互にワンショット通電させるとか？
アナログ人間の私には難しいことです。
私が今日探りあてた線はリモコンで試しただけでキーや内側からの操作でどうなるかは
試してないのです。

> ・車を降りてロックすると常に武装する。
　　はい、リモコンで施錠すると装置はＯＮ
> 　→リモコンを押すと武装解除（ドアを開けても発砲しない）
　　はい、リモコンで解錠すると装置はＯＦＦ
> 　→リモコンを押さずに別な方法でロック解除すればドアを開けると発砲
　　はい、上記ＯＮの状態で開扉信号が来ればホーンが鳴る

> ・車を降りてロックしなければ武装しない。
> 　→リモコン操作にかかわらず発砲しない
　　はい、その通りです。

歪さん、しつこい問答に答えていただき恐縮です。

> それを捕まえて２回路交互にワンショット通電させるとか？

単純に、キーを抜いて、ロックした時に（それがキーであろうとリモコンであろうと）
武装するようにして、リモコンでアンロックした時にだけ武装解除するということに
しておけば歪さんの目的は達せられるのではなかろうかと思っております。

> アナログ人間の私には難しいことです。
> 私が今日探りあてた線はリモコンで試しただけでキーや内側からの操作でどうなるかは
> 試してないのです。

試していただくと分かりますが、その端子はキーでも内側からでもアースに落ちちゃうんですよね。。。（T_T)
あ、でも、年式による違いがあるかもしれませんね。是非ご確認くださいませ。


> > ・車を降りてロックすると常に武装する。
> 　　はい、リモコンで施錠すると装置はＯＮ

ここだけ、再度確認させてください。舌足らずな説明ですみません。
この「ロックする」というのは「キーでも、リモコンでもロックすると」
という意味で書いています。そう解釈していただいて、最初からもう一度このアルゴリズムで
ご希望の目的が達せられるか教えていただけますでしょうか。

キーでロックしようが、リモコンでロックしようが、要はリモコンでアンロックすれば
武装解除になれば目的が達せられると思うのですが・・・。

で、それでＯＫなら、リモコンからの信号の有無のみで武装解除をコントロールして
あげればいいのです。リモコンからの信号がロックであろうが、アンロックであろうが
とにかくロック時は武装解除のためにリモコン使うわけですから、信号の有無のみを
監視してそいつをリレーに加えるなりしてあげればいいという訳です。

わか＠埼玉さん、お付き合い頂き恐縮です。

> 単純に、キーを抜いて、ロックした時に（それがキーであろうとリモコンであろうと）
> 武装するようにして、リモコンでアンロックした時にだけ武装解除するということに
> しておけば歪さんの目的は達せられるのではなかろうかと思っております。

その通りですね。
警戒中に施錠・解錠に関係なくリモコンの信号が来れば警戒解除にすれば良いですね。

さて、リモコンからの信号を取り出すには？
右後部の受信機からの電線を探すことになりますかね。
またはキックパネルあたりのコネクターに来てますでしょうか。

歪さん、しつこくてすみません。「もういいよぉ～っ」ってお思いでしたら
言って下さいね。「小さな親切、大きな迷惑」っていう諺もありますし（？）

> さて、リモコンからの信号を取り出すには？
> 右後部の受信機からの電線を探すことになりますかね。
> またはキックパネルあたりのコネクターに来てますでしょうか。

ということで、最初に戻りますが、Ｎｏ．５３２９の記事で書かせていただいた、
「汎用フューズの裏にあるＣ－７４というコネクタの２８番ピン（空色）の配線がそうです。」
というのがその線です。そこにはきっとリモコンを押した時に何らかの（施錠、開錠の情報によって異なる波形の）
パルス列が来ていると想像していますが、その線にパルス列が来たら波形に関係無く武装を解除する
というようにしてあげればいいと思います。ちょっと記憶があやふやですが、回路図では通常が＋１２Ｖで、
リモコンから信号が来たらそのパルス列に合わせてアースに落ちるようになっていた気がします。
（ちょっと今職場で配線図が手元に無いので、うろ覚えですが＾＾；）それは歪さんには都合が悪いんでしたよね？

とりあえず、上記の線を探し、リモコンに合わせて出てくる信号がテスターで反応する程度のものか
（時間的に短いと思いますので）を測ってみられるといいかと思います。それによって対策が変わりますので。

そういえば、「発砲」って字が違っていて「発報」なんですかね。だから「チャカ」だったのかぁ・・・（汗

スキャナを調達してきたので画像BBSに一応貼り貼りしておきます。

わか＠埼玉さん、どーもーです。

> スキャナを調達してきたので画像BBSに一応貼り貼りしておきます。
見ましたが今一文字が読めませんので、よろしければＤＭにてお送り
頂けませんでしょうか。

わか＠埼玉さん、どーもーです。

メールで添付して頂いたのは良～く見えます。
見えるというだけで内容を良く理解したわけではありません。

ボケ防止の頭の体操にじっくり見させていただきます。
有難う御座いました。

歪さん、おはようございます。

> メールで添付して頂いたのは良～く見えます。

無事見えたようで、安心しました。

私自身も興味あるので、Ｃ－７４コネクタの２８番には、リモコンのＯＮ，ＯＦＦに
合わせて０．５秒程度（テスター眺めていいかげんな感覚で）の信号が来ています。
波形は見てませんが、この程度あればリレーあるいはロジック回路組んで、余裕で
警報装置ＯＦＦのトリガにできますね（ゴールの兆し＾＾）。

（メールにも書きましたので、歪さんには重複しますが、参考までにＢＢＳにも記させて頂きました）

歪さん、わか＠埼玉さんこんばんわ。syo＠栃木です。

　ゴールが見えてきたところで、引っ繰り返してしまうようで
　恐縮なのですが・・・

> > 単純に、キーを抜いて、ロックした時に（それがキーであろうとリモコンであろうと）
> > 武装するようにして、リモコンでアンロックした時にだけ武装解除するということに
> > しておけば歪さんの目的は達せられるのではなかろうかと思っております。
>
> その通りですね。
> 警戒中に施錠・解錠に関係なくリモコンの信号が来れば警戒解除にすれば良いですね。

　リモコンからの信号を、施錠/解除関係なく監視してしまうと、
　警戒中(施錠中)に、さらに解錠信号をリモコンから送ってしまうと
　警戒解除になってしまうような気がするのですが・・・

　ミラー格納や、窓締めで、施錠後に再度リモコンで施錠信号を送ることも
　有るかと思います。

　建設的な意見ではなくて申し訳ないですが、ちょっと気になった物ですから・・・
　あと、条件分岐のフローチャートを書いてみると、必要な動作が分かりやすい
　と思います。

歪さん、わか＠埼玉さん、こんばんわ。syo＠栃木です。

　度々すいません。自分で書き込んだ後にふと思ったのですが、

> 　リモコンからの信号を、施錠/解除関係なく監視してしまうと、
> 　警戒中(施錠中)に、さらに解錠信号をリモコンから送ってしまうと
> 　警戒解除になってしまうような気がするのですが・・・
>
> 　ミラー格納や、窓締めで、施錠後に再度リモコンで施錠信号を送ることも
> 　有るかと思います。

　これですが、リモコンからの信号をタイマーリレーで保持して、
　解錠orドア開の信号を拾ってAND回路を組んでやれば、リモコンによって
　解錠されたことは判断できると思います。これを警戒解除のトリガーに
　出来れば良いのですが、どこにどう繋げばいいのかについては分かりません。

　あと、発砲の信号についても遅延リレーで組んでやった方が安全なような
　気がしますが・・・ちょっと条件分岐を自分でも整理してみようと思います。

syo＠栃木さん、どーもー。

色々情報有難う御座います。
しかし私のアルツな頭では遅延リレーの利用は無理ですわ。

私は昭和型アナログ人間なのでラッチングリレーを利用して簡単な回路
を考えています。使いこなせてませんがもう買ってあるのです。

リモコン、手動関係なく施錠信号がラッチングリレーの巻線Ａに入れば次に
巻線Ｂに信号が入るまで機械的に警戒を保持します。
従って警戒を解除するＢにはリモコンの信号だけが欲しいのです。

syo＠栃木さん、どーもー。

> 　ミラー格納や、窓締めで、施錠後に再度リモコンで施錠信号を送ることも
> 　有るかと思います。
幸か不幸か、平成七年式の我がエクシードⅡにはそんな便利な仕掛けは
ついてないのです。