現在以下の症状で悩んでます。御助言を。

（Ｈ８最初のマイナー後のＰＤ８Ｗ）

エンジンキーを回してスタート位置にしてもリレー？らしき音はしているようなの
ですが、セルモーター(スターターモーター)が動く気配がありません。
この時（本来ならセルモーターが回っている最中）ナビ(社外 パナソニック)、
アクセサリーソケケットの電源が切れ、コンビネーションメータ－部の一番右の
４ＷＤインジケーター表示部(タイヤのマークのところ)
、エアコン操作部のランプ、温度計表示などが消えます。
コンビネーションメーター部の警告ランプ部や室内等などは正常に付いてます。
セルモーターが励磁して電圧降下しているのか、僅かに警告ランプ類は暗くなるよう
な気がします。

実はこの症状、５年位(訂正２年半前でした)前に一度経験、バッテリーの寿命だろうとバッテリーを交換して
その後一度も発生しておりませんでした。（バッテリーが要因とは思えなかったけど）
その時はエンジンかかっていると14Ｖ以上、オフで12.5V程でしたので今回もバッテリー
ではないのでは？と思いつつも、２年半使ったバッテリーなので簡単なバッテリー交換
から行う事にしました。
今日、バッテリーを交換しましたが、症状は同じ、１０回位試したところ、セルモーター
は動きましたが、エンジンを一旦切ると、また動きません。

モーター自体の不具合なのでしょうか？

一つ疑問なのは、モーターが不良で、ナビやアクセサリーなどの電源が落ちるものなの
でしょうか？　始動時は切れる仕様？

実は、今までも（始動が正常な時でも）ACC位置、エンジンかけない状態で）ナビを
見てて、エンジンをかけると一度ナビの電源が切れて（ラジオの電源ライン切れるもの
と思われます）エンジンがかかる際、再びオン状態になっていたのですが、こうい仕様
なのでしょうか？
【皆さまの車もそうなりますか？】

過去ログで見つけた　セルモーター(スターターモーター)の関連チェーン
https://com.sgd4.com/bbs10000/wforum.cgi?list=&no=10923&mode=allread&page=0

配線図を眺めつつ悩んでおります。

複合的な不具合より、とりあえずキーシリンダーの接点からチェックしてみようかと。

御助言をお願いします。

【 追記 】セルモーター（スターターモーター）の一連の動きがわかる動画がYoutubeにありましたので追記。
https://youtu.be/iND1wjwhG9k

元整備士、PD8Wに乗っていた者です。
キーをスターター位置に回すとACCは切れます。
上記の症状からはセルモーターマグネットS/Wの接触不良が疑われます。
自動車電装屋さんに持ち込むのが一番ではないかと思います。

GSXメカさん　いつもアドバイスありがとうございます。

>キーをスターター位置に回すとACCは切れます。

やはりそうでしたか、セルは一発でかかるので普段ランプの消灯は全く気にかけておらず
今回、長く消えたもので、どうだったのかな？と思っておりました。

> 上記の症状からはセルモーターマグネットS/Wの接触不良が疑われます。
> 自動車電装屋さんに持ち込むのが一番ではないかと思います。

後日、自身でバッテリー横にある、セル前段にあるスターターリレーの出力の
有無の確認まで行い、電圧が出て入れば修理に出すことにします。

マグネットS/Wの仕組みがわかる図がありましたのでリンク
https://fast-reparts.com/about-startermotor/

【 追記 】キースイッチをスタート位置にするとACC電源を一旦切るような仕様に
なっているのは、少しでも必要無い系統の消費電力を抑える為でしょうね。
インパネの中の警告灯はIGで切れませんが、スーパーセレクト４ＷＤ表示部だけ
ACC使っているのは何故だろう？

MOROMORIさんこんにちは。

> 後日、自身でバッテリー横にある、セル前段にあるスターターリレーの出力の
> 有無の確認まで行い、電圧が出て入れば修理に出すことにします。

PD8Wは手元にはなくなったんですが、バッテリーの後ろに有るのは、
グロープラグのパワーリレーではありませんか？
デリカのセルは手が届きにくく大変ですが、回路図の50端子部分で計測が確実ではないか
と思います。
過去の故障事例ではS/W不良以外に配線の振動による切れ、メインケーブル（バッテリー
からB端子への太い線）の焼けによる抵抗大、接続部の接触不良などが有りました。
セルの取り外しは重く大変ですが頑張ってください。

アドバイスありがとうございます。 > PD8Wは手元にはなくなったんですが、バッテリーの後ろに有るのは、 > グロープラグのパワーリレーではありませんか？ 割とといっても結構大変そうですが、測りやすいところを検討してました。 配線図を見るとスターターリレーがグローリレーの手前にあるようです。（A-65） A-73も測定ポイント一候補です。（添付画像参照） バッテリーを降ろして、100Aのジャンプコードで電源供給をして測定しようと思ってます 。 スターターの端子で測れれば一番確実、良いのですが、 スターターの端子がどのあたりにあるのか見たことがないので・・ >回路図の50端子部分 50端子部分とはどこの部分でしょうか?

ご無沙汰しております。PD8W≒47万キロ 自車の、セルが回らない故障の原因は、セル電力線（50B）の破断でした。 A13端子圧着根元で、破断箇所が接触状態で、時々始動する・・状態でした。

お久しぶりです。

> 自車の、セルが回らない故障の原因は、セル電力線（50B）の破断でした。
> A13端子圧着根元で、破断箇所が接触状態で、時々始動する・・状態でした。

こういうこともあるのですか、振動による金属疲労なのでしょうかね。
この辺りもよく見てみます。
参考になります。

私が同じ症状になった時は、セルモーターを分解し、マグネットスイッチまで交換したの
に、マグネットスイッチからセルに行っているパワーコードのスプリングフランジナット
のフランジ割れでした。
ＤＩＹ掲示板に投稿したような・・・
割れる運命にあると思うので、一度も分解していない車両でしたら、予め別のナットに交
換をおすすめします。

> 【 追記 】キースイッチをスタート位置にするとACC電源を一旦切るような仕様に
> なっているのは、少しでも必要無い系統の消費電力を抑える為でしょうね。
電源にコンデンサーを割り込ませ、十分に電力が溜まってからセルオンすれば切れなくな
りました。
が、溜まるのに相当時間がかかりますし、オフした時も暫く消えないので、今では役に立
っていません・・・

セルモーターの不具合は結構あるみたいで、益々セルモーターの可能性を感じて来ました
。
ナットが割れるとは・・
いろんなところの可能性がありますね。
実は、今日、社外品新品のセルモーター(スターターモーター)は手配しました。

【 追記 】関連した過去ログを見つけたので記載しておきます。

https://com.sgd4.com/bbs10000/wforum.cgi?list=&no=15162&mode=allread&page=0

https://com.sgd4.com/pbbs/joyfulyy.cgi?getno=3125#getno3125

> > 【 追記 】キースイッチをスタート位置にするとACC電源を一旦切るような仕
> 様に
> > なっているのは、少しでも必要無い系統の消費電力を抑える為でしょうね。
> 電源にコンデンサーを割り込ませ、十分に電力が溜まってからセルオンすれば切れ
> なくな
> りました。
> が、溜まるのに相当時間がかかりますし、オフした時も暫く消えないので、今では
> 役に立
> っていません・・・

ディレー遅延回路をかませれば良さそうな気がしますね。

MORIMORIさん返事が遅くなり申し訳ありません。

50端子部分とはどこの部分でしょうか?

添付回路図のA-12
NO17588デリカ寒冷地さんの写真の黒/部分です。
自分は基本的に修理時は下流から点検します。

スターターリレーの存在は知りませんでした。
昔は20年くらい〇菱ディラーの整備士だったんですけどお恥ずかしい限りです。

デリカ寒冷地さんの不具合は初めて見ました切れて外れたら大変は事になりますね！
ナベ＠福岡さんの事例も初めてです。

PD8Wのセル脱着は大変なので頑張ってください。

おはようございます。　 感謝します。 >自分は基本的に修理時は下流から点検します。 私も、ここから始めるのが確実かつ早道とは思ったのですが、いかんせんセルモーター のある場所のイメージが無いので、テスターリードを容易に接続出来る場所なのかわか らかったのです。 > PD8Wのセル脱着は大変なので頑張ってください。 スターターモーター年式的に寿命だろうし、とりあず社外品新品スターターモーターを取り寄せました。 価格は税込16,500円（送料別）１年保証、コア返却不要 運が悪かったのか？オルタネータのリピルト品で半年ほどで故障した経験があるので １年保証は条件。 コア返却不要は・・おそらく市場に需要が無いのでしょうね。 リピルドなどの中古部品価格が下がるのは旧車乗りには喜ばしい事です。 一時はＤＩＹで交換しようとも思いましたが、実際にこれ持ってみて（重量５Ｋ超え） 重い！とり外したはいいが、取り付けが難しそう。 さくすみさんの過去の発言 https://com.sgd4.com/bbs10000/wforum.cgi?&no=11011&reno=10987&oya=10923&mode=msgview を参照すると、ディーゼルは作業空間が無く、燃料パイプを外したりと、結構面倒みたい なので、無理はしない(^^)　近所の修理工場に持ち込むことにしました。 見積もりは工賃14,300円(税込)でした。（まあこんなものかなと） 水曜日に修理予定です。 今は10回位トライすれば、回りますが、その時、セルが回ってくれれば良いのだけど・・ かからないと、自動車保険のロードアシスト使って持ち込むしかないかなー。

GSXメカさん　こんにちは 車の作業は実家で行っているもので返事遅くなりました。 昨日、配線部分をチェックしてみました。 助言いただいたスターターモーターの端子部配線図(Ａ１２)の１Ｐファストンコネクター部 で電圧を測定したところ、キーオンで正しくバッテリー電圧がかかっておりました。 バッテリーは新品(12.7V程)なのに　偶にスターターが動いた時、元気が無い感じな ので、ほぼスターターモーターの不良なのだろうと想像します。 この端子部はバッテリーと下の台座を外せば手探りで外す事が出来ます。 ボンネットの中、さらに下にもぐって、スターターモーター部をチェックしましたが、 取り付けボルトの部分は全く見えないし、どうやってモーターを外すのだろう？ 燃料噴射ポンプも外さないと無理ぽいしこれは手に負えないはと判断、 予定通り水曜日近くの自動車修理工場へ持ち込む予定です。 今朝は、20回位トライしてようやくスタートしました。 水曜日かかれば良いが・・。 余談ですが、昨日、近所でスペースギア久々見ました。 たまーに見ても白ばかりなのですが、深緑系のツートンだった ５インチ位上げてたなー

みなさま（過去ログ含め）、いろいろアドバイス、ありがとうございました。
本日、近所の自動車修理工場へ　社外品新品スターターモーター(16,500円)を持ち込み、
交換してもらいました。工賃　税込　14,300円でした。
（時計が４時間弱位遅れていたので、昼休みを挟んだとしても割りに合わない作業内容
だったのかも知れない。）

燃料噴射ポンプは外さなくとも、避けつつなんとか交換出来たようです。
（後期型のティーゼルと違い前期型は結構大変みたいです。）

交換後は、0.1秒程？ほんの一瞬でエンジンがかかるようになりました。
ここ数か月、エンジンのかかりが悪く感じておりましたが、スターターモーターが劣化
して壊れる前触れだったのでしょう。

取り外す際、モーターのＢ端子のナットが固着して外れなかったのかナットの頭が変形し
相手の端子のボルト(銅製)も折れておりました。

今回使用したモーター

購入先：太田美品通商　
https://www.oota-bihin.com/Shopping_04Detail.asp?SHCD=3308#
当方はヤフオク即決　16,500円（送料別）で購入。
商品名：セルモーター
品番：M008T75071/M008T75071A/M008T75073A/M008T75073/M008T75074/M8T75071/M8T75071A/M8T75073A/M8T75073/M8T75074
純正品番：ME201650/ME204424/ME202970/ME204425/1810A050
メーカー：三菱電機
状態：社外品新品
コア返却：返却不要
出力：１２Ｖ/２，２ＫＷ
保証：１年間又は２万km
歯枚数：10枚

当方の車両は、平成7年の最初のマイナーチェンジ以降のPD8Wです。
平成7年のマイナーチェンジ以前の初期型（純正品番号　ME200206）
MECリダクションタイプとは互換ありませんので交換の際は、適合確認をお願いします。

【 4/30追記 】
外した、スターターの不具合状況を調べました。
電圧をかけるとアクチェーターのソレノイドが引こうとはしているようですが
引きらないようです。
モーターも分解、ブラシ部をチェックしましたが、マイナス側の２つがだいぶ減ってま
した。
写真を撮ったのでいずれブログで紹介します。

スターターモーター交換後、3か月半ほどは快調でしたが、
先日一回だけ、同症状、スターターが回転しなくなりました。
30分ほどしてようやくかかった次第、その後は再発してません。

今後の対応として
スタータの端子の常時電圧監視、
スターターリレーの交換を考えております。

H8年　PD8W
スターターリレーの品番をご存じの方は教えてください。
　

ご無沙汰しております。

> H8年　PD8W
> スターターリレーの品番をご存じの方は教えてください。

「MB543175」で現在3,300円（税別）ですね。
ちなみに「058700-1730」でデンソー製です。

スペースギアの部品もどんどん廃盤になっていますから、
早めに入手された方がいいと思います。

Ｐちゃん　いつもありがとうございます。 スターターに使用しているリレーは「MB543175」DENSO「058700-1730」との事。 参考になります。 「MB543175」でググってみたところ、当サイト内の以下のコメントリンクも出て 来ました。 RELAY（MB543175） \2,650（2010年当時価格）は、ＡＢＳの関連にも使用して いるようです。　 https://com.sgd4.com/bbs10000/wforum.cgi?&no=13631&reno=13426&oya=13426&mode=msgview スターターのリレーは、防水のカバー（熱収縮チューブみたいな）＆固定金具が ついているようですが、付属してるのでしょうかね？無ければ移植かな？ 検索で見つけたパジェロにお乗りの方のサイト（ドメインから推測するとロシア連邦 の方？）ですがリレーを分解した写真が掲載されておりました。 "リレーに電圧がかかっているのに、リレーからスターターに電圧が出ていないことが わかりました。このリレーを分解すると、錆びた接点が見られました。" という風な事が書いてあり、雨水が進入したのか、中が錆びておりました。 https://www.drive2.ru/l/525525052586722273/ スペースギアのリレー設置場所は、雨水が落ちるようなところでは無いので、その心配は ないとは思いますが・・年式が年式だけに 最大電流は70A位でしょうか、純正のリレーが入手出来なければ、最悪代替のリレーを 使えるとは思いますが、今は純正をモノタロウで入手出来るようなので注文したいと思い ます。 とりあえず、その後、不具合は一度も発生していないのですが、また起きたらと思うと 精神衛生上 よろしくない、一つづつ要因となりえる部分を、交換して行くしかないかな と・・。 スターターリレー交換は、インタークーラー、バッテリー（２個）外しして・・ 奥まったところにあるので、作業性悪く辛いものが・・（^^;） スターターのタブ端子部より線を引き出し、印加電圧が可視化出来るようにすると共に キースイッチが不良だった時の事も考え、スターターリレーを強制的に動かせるように しておこうかと考えております。 インヒビタースイッチも怪しいかも？　 Ｐ・Ｎなどのシフトポジションランプは点燈するので大丈夫かな？と思っていたのです が、回路図をよくよく見ると、スターターの為の接点は別回路のようで、これも機能 しているか監視出来る表示LEDを付けて判断出来るようにしておこうかと思ってます。

こんばんは。

> スターターのリレーは、防水のカバー（熱収縮チューブみたいな）＆固定金具が
> ついているようですが、付属してるのでしょうかね？無ければ移植かな？

固定金具というか取付リブはリレー本体についていると思います。また、防水カバーとい
うよりは、リレーとコネクタの接続部から水が入らないように付いているゴムバンドのよ
うなものと思いますので、腐ったものを移植するよりは、ビニールテープで２－３周きっ
ちり巻いた方が効果があると思います。
分解画像を見る限り、リレーの構造は防水でも防滴型でもなさそうです。


> 最大電流は70A位でしょうか、純正のリレーが入手出来なければ、最悪代替のリレー
> を
> 使えるとは思いますが、今は純正をモノタロウで入手出来るようなので注文したい
> と思い
> ます。

純正でないものを使用する場合は、瞬間的なものは別として70Aは流れないと思いますが
、そこそこ流れることは考慮してください。


> スターターのタブ端子部より線を引き出し、印加電圧が可視化出来るようにすると
> 共に
> キースイッチが不良だった時の事も考え、スターターリレーを強制的に動かせるよ
> うに
> しておこうかと考えております。

スターワゴンでは、キースイッチの不良よりは、スターターリレー～インヒビタースイッ
チ～車体アースの回路の導通不良のほうが多い感じがします。強制スイッチをつけるなら
安全のために、少なくともＩＧ信号とパーキングブレーキ信号はチェックする回路にした
ほうが良いと思います。

4ALさん　こんばんは。

>純正でないものを使用する場合は、瞬間的なものは別として70Aは流れないと思いま
> すが
>こそこ流れることは考慮してください。

使用している電線、端子などから判断すると、多く見積もっても30A以下だろうとは
思いましたが、接点が溶着とかしたら最悪なので余裕のある方が良いかと思いまして（^^）
純正品がモノタロウで入手出来るので純正品を注文しました。
(月一に配布される1,000円OFFクーポン待とうかと思いましたが、再発すると怖いので)


>強制スイッチをつけるなら安全のために、少なくともＩＧ信号と
>パーキングブレーキ信号はチェックする回路にしたほうが良いと思います。

そうですね、仰るように安全面も十分考えたいと思います。
アドバイスありがとうございます。

スターターリレーを交換しました。
再発しなければ良いのですが・・
ブログに一連の事象を書きました。
https://delica.pmiyazaki.com/blog/log/eid91.html