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タイトルBFG/A/Tでの雪山は無理でしょうか
記事No: 15697
投稿日: 2012/11/26(Mon) 21:17
投稿者: くま
皆様こんばんわ

やっと愛車の身の廻りが整ってきたH9年後期PD6W(走行15万km間近)に乗っているくまと申します。

冬ですね!さすれば雪山ですよねっ!

今までFRのスポーツ車しか乗っておらず、最近デリカに乗り換えました。

いろいろ整備やら技術的な面ではいろいろ発言をさせていただきましたが
実際の4WD車ならではの楽しさは体験したことはほとんどありません・・・。

実はちょっと前(震災前)に茨城県北部の河原でバーベキューしたくらいなんです。
他の車が石だらけの河原でスタックしている中で悠々と進んで行く我が愛車にうっとり
したのが私の楽しい思い出です(しょぼいw)。

んで、折角の4WDだし今度はスキーに行きたいと目論んでおります。
タイヤは今も履いているBFGのA/Tで考えています。

昔はFRの愛車に前輪だけスタッドレスとか後輪だけチェーンとかでも
ゆっくり走行だったので滑ったり(滑るのが本業でしたが)操作不能にはなりませんでした。
その時は猫魔と塩原だったです。
当時は軽い車(980kg~1.48t)だったので運が良かったのかもしれません。

今回は2t超のデリカなので踏んでも後ろずさりしたりブレーキ不能が起こるか不安です。

一応チェーン2本は購入しましたが、できればそのまま行ければと思っています。

ゆっくりならOKとかどうやっても事故るとかご存知の方のご意見をお願いします。


タイトルRe: BFG/A/Tでの雪山は無理でしょうか
記事No: 15698
投稿日: 2012/11/26(Mon) 23:28
投稿者: sayg
くまさん
こんばんわH8年PD8Wシャモニー走行12万km
先日はどうもいろいろとありがとうございました。

当方もBFグッドリッチ AT 245×75×16はいてます。

これまで雪道でスタックでした事はありませんでした。

SG購入当初はヨコハマジオランダーATを履いておりスキー場によくいきました。
最初は心配になったのでチェーンを購入し携帯していたのですが
一度も使うことなく、その後、タイヤのサイズも変えたので
オクで売っちゃいました。
(このサイズのチェーンて高いですね ATタイヤが2本買えます)

ただ、スタッドレスと比較するとやっぱり止まれません。

安全運転で慎重にゆっくり運転する分については
私の経験上 問題ないと思いますが
これは個人的な見解なので、つっこまないで下さい。


タイトルRe: BFG/A/Tでの雪山は無理でしょうか
記事No: 15699
投稿日: 2012/11/27(Tue) 07:04
投稿者: MORIMORI
ブレーキ踏んでグリップなくなったら4WDでも2WDでも皆、同じです。
スペースギアの場合、重い分、止まりません、曲がりません。
脱輪などすると、重い分普通の車ではあがりません。

問題は、どのようなところを走るかでしょうね。
なので、大丈夫とか危ないとか意見を求めても、経験、走行環境、尺度が、それぞれ
違いますので、回答を鵜呑みには出来ないです。

という事で、私の経験上の回答も鵜呑みにしないで下さい。

例えば、強い低気圧通過で夜、都心にたまに積もった雪程度ならATでも雪を噛んで
なんとかグリップしますが、翌朝、凍結した路面だと止まりません。
ATタイヤは、この程度の用途のものと考えておいた方が無難かと思います。
あと、ATタイヤでも数年使い込んだようなタイヤはゴムも硬くなり、あまりグリッ
プも期待出来ません。(特にBFGは硬くなる気がします。)

凍っているような路面ではATを過信すると危険です。
これが山の斜面などの凍結したところだと、止まらずズルズルズルとすべり落ち
ます。
4WDを過信して、ATタイヤで事故を起こす車は意外に多いみたいです。
私の知人にもATタイヤのデリカで事故を起こした人が数名おります。

スペースギアで雪道ははじめてとの事、安全なところで、トラクションやブレーキ
性能など、いろいろ試され、少しでのグリップを失った時の車の動きなど、感覚を
つかむと、良いと思います。

チェーンは絶対積んでおくこと。早めに装着すること。
外気温とにらめっこ、チェーンは付けるタイミングが難しいんですよね。
結局、めんどくさくそのまま無理して走ってしまう・・ってパターンが多いかと思います。
なので、スキー行くならスタッドレス装着を絶対お勧めです。

過去ログに同じような質問が多くあると思いますので、検索されると良いかと思います。


タイトルRe: BFG/A/Tでの雪山は無理でしょうか
記事No: 15700
投稿日: 2012/11/27(Tue) 10:49
投稿者: kazuhiko
Re: BFG/A/Tでの雪山は無理でしょうか 何処に住んでいて、どの程度の雪道を想定しえいるのか? 条件次第ではありますが…

(1)可能といえば可能。
(2)スタッドレスと比較すると別物。
(3)スタッドレスだって危ない雪道も多い。
(4)アイスバーンでは無力。

BGグッドリッチのATタイヤで、昔、デリカスターワゴンに乗ってた頃、凍結する富士山の雪上で、走行したことがありますが、普通に走れました。

ATタイヤですが、以前、4月末に郷里の北海道に帰省した時、その年は、雪解けが例年より速く、3月中には平野部の雪はすべて消えてしまっていた状態でしたが、5月連休を前に、春の大雪に見舞われ… 夏タイヤ(BSのATタイヤ)で出かけておりましたので、困りました。このときは、一晩で、釧路で40cmの積雪。勿論、ATタイヤで走りましたが… 私も道産子で、雪道くらい、平気で走りますが、やはり、ATタイヤで、内地(本州)ナンバーをつけた車は、危険分子以外の何者でもなく。 道産子は、雪道でも夏と同じように、それ相当の速度域で走りますが、とても、一緒のペースでは走ることができず。当然、道を譲ります。一般道が、本州の高速道路並みの速度で流れる、雪の北海道です。

スタッドレスタイヤでも、万能ではありませんが、アイスバーンや、特に、ブラックバーンと呼ばれる黒い路面は、非常に危険。

確かに、スタッドレスタイヤでも無力に陥ることがあります。
実際問題、事故を起こして、自走できない状態に陥ったことがあります。
ツルツルに磨かれたような路面。県境の橋の上で、緩い左コーナー。滑って対向車線側に流れてしまい、あわや、正面衝突。最悪の事態は避けられたものの、車から降りると、スパイクつきの長靴をはいていても、滑って転びそうになるくらいのツルツル路面。
車が滑った瞬間、ブレーキを踏んでしまい… アクセルを踏んで回避できなかったことに、後悔してもしきれず。
車は、右フェンダーを潰して、押し込まれてフェンダーとタイヤが干渉して、操舵不能。
でも、現地で車を応急処置を施して、約400キロ自走して帰ってきましたが…
デリカに乗る仲間達に助けられて、の、一幕でした。

雪道、といっても、色々な場面が想定されます。
何があっても自己責任の世界ですが、事故を起こしたとき、スタッドレスタイヤでなかったら、周囲から、何を言われるかわかりません。


タイトルRe: BFG/A/Tでの雪山は無理でしょうか
記事No: 15701
投稿日: 2012/11/27(Tue) 13:30
投稿者: ERROR@PD8W
こん**はくまさん、kazuhiko氏も書いておられますが結局A/Tでは凍結路面には対抗出来ません。継続的に降雪地帯を走る予定があるのなら是非スタッドレスの導入をお勧めします。とは言えSG用のサイズとなると非常に高価なのもまた事実。
ちなみに自分は昨年新品のスタッドレスを買う金がなくヤフオクを根気よく探して
丁度昨年の今時期ブリザックの2年堕ちを、アルミ付き4本2万で手に入れました。
但し当然の事ながら完全凍結路面にはスタッドレスでも止まれない事は多々有ります。
フットブレーキよりはエンジンブレーキやアクセルワークを駆使する事をお勧めします。
幸いSGは視界が利くので遠くの信号の状況がよく見えます。
歩行者側信号も見てソレにあわせてアクセルを調整すれば無駄な急ブレーキを踏む事もなくエコドライブにも繋がります。
ちなみに、以前クルミがどうのと売りにしているタイヤを使った事がありますがアイスバーンには全く無力でした。しかもファミレスの駐車場に入る時縁石に少し擦ったらあっさりバーストして困った事があります。その時は仕方ないのでSG標準のBSのDULER A/Tを1本後輪側に装着して
おそるおそる120KM走行して帰ってきました。
自分はこの車に15年乗り続けていますが視界の広さを利用して街の状況や路面の状況をよく見てフットブレーキ一本槍ではない運転を心掛けるのが冬を安全に過ごすコツなのだと感じます。なまじ車重があるので滑り出すとなかなか停まらないのがこの車です。
ちなみに今現在北海道の主な峠は以下のような状態です
http://northern-road.jp/discover/index-cs.htm
コレを見ただけでゾワッとしますね。冬道地獄の季節がやってきたわけです。


タイトルRe: こんなん出てました。
記事No: 15702
投稿日: 2012/11/27(Tue) 16:30
投稿者: Pd4Wd
Re: こんなん出てました。 > ちなみに今現在北海道の主な峠は以下のような状態です
> http://northern-road.jp/discover/index-cs.htm
> コレを見ただけでゾワッとしますね。冬道地獄の季節がやってきたわけです。

上のアドレスアクセスしてみました。

画像参照 ゾワッとしませんでした(^^;)

下記では?
http://northern-road.jp/navi/touge/index_touge.htm


タイトルRe: BFG/A/Tでの雪山は無理でしょうか
記事No: 15703
投稿日: 2012/11/27(Tue) 19:44
投稿者: くま
Re: BFG/A/Tでの雪山は無理でしょうか こんばんわ

皆様ご意見ありがとうございます。

管理人様も含めいつも大変お世話になっております。
別スレでお世話になった方々にも、ご返答感謝感激です。

大変参考になりました。

結局、こればかりは自分でやらないとダメですよね。
「こういう意見があったから試したら事故った!どうしましょう!?」なんて言う気は毛頭考えていません。
むしろ本気で考えていただいただけでもありがたいです。

少し考えて、ご意見から
絶対ダメ<まぁまぁいけるかも<ぜんぜんOK で括ると
「まぁまぁいけるかも」って感じを個人的に捉えました。
当然、「事故っても知らねえぞ!」って言葉が潜んでいる事はあくまで自己責任と言う事で理解してます。

今までそういう論議がこのBBSでなされていた事は存じ上げております。ですが、
失敗談が無いので改めて質問したことはご容赦ください。

でわ「ちょっと雪山行ってくる」を試してみたいと思います。

P.S. 添付画像のこっちはぞわっとして身の毛がよだちましたw


タイトルRe: BFG/A/Tでの雪山は無理でしょうか
記事No: 15704
投稿日: 2012/11/28(Wed) 03:50
投稿者: スパギア
管理人さん、お久しぶりです

はじめまして、くまさん

現在はデリカのロングを降りましてモーグル仕様の4インチアップのパジェロミニに乗っています



> P.S. 添付画像のこっちはぞわっとして身の毛がよだちましたw

降り始めの雪でしたら、かなりゆっくりと走行は出来るかも知れませんが、
道が凍結した状態ではATでは役にも立ちませんのでお財布に余裕がありましたらスタッドレスタイヤ買われた方が無難かと思います


タイトルRe: BFG/A/Tでの雪山は無理でしょうか
記事No: 15705
投稿日: 2012/11/28(Wed) 20:53
投稿者: くま
スパギア さんこんばんわ
くまと申します。

> 管理人さん、お久しぶりです
>
> はじめまして、くまさん
>
> 現在はデリカのロングを降りましてモーグル仕様の4インチアップのパジェロミニに乗っています
>

こちらこそ初めまして。どうぞよろしくお願いいたします。

私は子供がおり、楽しい場所に連れて行きたい一心でデリカに乗り換えたのですが、
子供に相手にされなくなったらパジェロミニかジムニーの2サイクルにでも乗り換えようかと思っています。(2T-GのカリーナGTも候補ですが)

さておき、今は言うまでもなくデリカが最愛の車両です。
今日第1空挺団のメガクルーザーと併走してたらめっちゃ欲しくなっちゃったのは秘密ですw

> 降り始めの雪でしたら、かなりゆっくりと走行は出来るかも知れませんが、
> 道が凍結した状態ではATでは役にも立ちませんのでお財布に余裕がありましたらスタッドレスタイヤ買われた方が無難かと思います

正直ダイナモの交換やら自宅テレビの買い替えでお金はまったくありません。
ささやかなストレス発散で雪山へと思っていたのですが
諸先輩方のご支持に従い断念します。

もし事故って要らない出費はまさに死活状態ですからね~。

4輪スタッドレスにできる財力ができたらその時は暴れまくってきます^^


タイトルRe: BFG/A/Tでの雪山は無理でしょうか
記事No: 15706
投稿日: 2012/11/29(Thu) 02:32
投稿者: スパギア
URLhttp://http://minkara.carview.co.jp/userid/450116/profile/
こんばんは、くまさん

> 私は子供がおり、楽しい場所に連れて行きたい一心でデリカに乗り換えたのですが、
> 子供に相手にされなくなったらパジェロミニかジムニーの2サイクルにでも乗り換えようかと思っています。(2T-GのカリーナGTも候補ですが)

当方は、デリカ2台乗り継ぎまして、知り合いからミニを頂きましてクロカンの真似事をしています、現在は2台目のミニです
横転1回、スタックは数知れずですがなかなかこのジャンルも面白いですよ
現在は嫁号も入れますと4台所有しています(^^;



> 今日第1空挺団のメガクルーザーと併走してたらめっちゃ欲しくなっちゃったのは秘密ですw

という事は習志野方面の方でしょうか?
当方、その第一空挺団に3年程居ました(笑)


> 4輪スタッドレスにできる財力ができたらその時は暴れまくってきます^^

先ずは、かぁるくATでドリフトを楽しんでからスタッドレスに交換してみて下さい
違いが解ると思いますので

リンク先は、今活動していますみんカラですが宜しければ訪問して下さい

これからもデリカライフ楽しんで下さいね

失礼します


タイトルRe: こんなん出てました。
記事No: 15716
投稿日: 2012/12/04(Tue) 17:32
投稿者: ERROR@PD8W
>pd4Wdさん、こん**は、
> 下記では?
> http://northern-road.jp/navi/touge/index_touge.htm
縮み上がりますね。
北海道に住んでい癖に凍結路面がすこぶる苦手なんですよ・・・・・
雪道で何度か事故っているし・・・・・
20年以上も運転歴があるのに冬道への苦手意識が抜けませぬ。
特にここ7年ぐらい全く遠出をしていないので余計に苦手意識が・・・・・
雄別炭鉱の廃墟より遠くに行っていない。(約50km)
ちなみに、SGの前に乗っていた車はアイスバーンで滑ったまま道路わきの電柱に真正面からアタックかましてそのせいで折れて車の上に堕ちてきました。この時は路面はブラックアイスバーンでした。
ちなみに乗っていたのは日産のバネットラルゴの1つか2つ前のタイプでサードシートの直上に電柱が堕ちてきて車は大破全損(自分自身は全くの無傷)
保険屋とすったもんだやった挙句に手にしたカネを頭金にしてPD8Wを買ったのです。
幸か不幸か折れた電柱は電信も電力も付いてない信号機専用だったので、周りに被害を出さずに済みました。


タイトルRe: BFG/A/Tでの雪山は無理でしょうか
記事No: 15707
投稿日: 2012/11/30(Fri) 17:54
投稿者: 98軍鶏DTのナベ@福岡
くまさん、皆様こんにちは

最近顔を出させて頂いておりますH9年後期乗りのナベと申します。

いつも便乗質問ばかりで恐縮ですが、それだけ共通の話題かと思うところでお世話にならせて頂いております。

まず話題のお話についてですが、私が去年購入した時からNEXENのATが付いており、早速九重に8人乗りで(笑)ボードに出かけました。

高速は積雪がなかったのでわかりませんが、スキー場手前は有名なスタック名所。

路面の状態としては、完全なアイスバーンではありませんでしたが、ある程度の積雪に、朝からしんしんと豪雪が降る珍しい日でした。

逆に雪が新しいからか、基本的に4Hで全く問題なく走れるレベルでしたが、一度でも手ぬきしてバランスを崩してしまうと、ヘリカルLSDがいい仕事しないのか、またはタイヤの限界か、立て直すのにかなり苦労しました。
これが下りや高速となると、壁や崖と仲良くせざるを得ないかなと思いました。

ですが、正直私自身もスタッドレスを履くほどの経験をした事がない為(環境によると思いますが)、今年もATを新調しようと思っている所です。

そういうところで私の意見ですが、スタッドレスと言えども、下りで勢いが付いた場合なども考えると、やはり最強は「チェーン」かと思います。
勿論、スタッドレス+チェーンというのがベストではあろうかと思いますが、費用も嵩みますので。

そこで、十分早めにチェーンを着ける前提で、AT+チェーンをオススメいたします。
私もかれこれずっとこのスタイルです。
型落ちのゴムチェーンをヤフオクでゲットしています。
だいたい2~5000円で1セット(2輪)買えます(送料別)
デリカにしたので、満載で登れなくなった時を考えて、2セット買いました(同じ人が出してた為)。
実際、幸運な事に、1度も使うには至っていませんが・・・そういう環境という事でしょう。

もし、高速走行が多くて(チェーンの最大のネック)、高速でも積雪、凍結が深刻な状況なら、スタッドレスにした方がいいかと思いますが、私の場合、積載は多く、高速も往復400km近く乗る上、そのほとんどは積雪が無い為、また週1程度ゲレンデに行く以外はほとんど雪道を走らない為、かなりCPは低下してしまいます。
安全を取る上での役割は間違いなくありますが、デメリットがあまりにも大きいです。

もし割合からみてスタッドレスを履く条件が5割以上あり、コストのみで躊躇されているなら、最近はアジアンタイヤもスタッドレスが多数売られていますので、一度探してみられるといいかと。
ナンカンやハンコックは国産HT並みの値段です。

さてここから私の便乗質問ですが、これも状況によるかと思いますので、雑談程度にでもお相手していただければと思います。

年明けに車検で、タイヤを交換しなければいけないのですが、今履いている255/65R16がどこも廃盤、しかも昨今のATはかなり高価になっています。
この先上がる一方としか考えられない為、サイズの変更も考えながら、良いブランドを探しているところです。これは恐らく皆様も同じではないかと。
今のところ、選択肢は二つで、
1.安価なアジアンタイヤで存在するサイズに替える⇒235/65R17などもはやSUVサイズ

2.夏はHTを履き(選択肢が多く、基本的に安価な為)、冬はスタッドレス(同じくサイズをナローにすれば選択肢が多く、アジアは安価な為)

個人的にはATで行きたいのですが、タイヤサイズによる違いがいまいち予測できない為、サイズ選びに苦慮しているところです。
このぐらいのサイズはどう、というご意見ございましたら是非お待ちしております。
尚、リフトアップはしておりません。


タイトルちなみにこんな記事見つけました
記事No: 15708
投稿日: 2012/11/30(Fri) 19:41
投稿者: 98軍鶏DTのナベ@福岡
検索で見つけましたので勝手に拝借・・・
http://ameblo.jp/hirokart/archive1-201202.html

AT3でスライダー
スタッドレスでもダメだったそうですが、チェーンで登れたそう
しかし-10℃の白樺高原
私はこんな状況には10年に1回出くわすのかな^^;


タイトルRe: BFG/A/Tでの雪山は無理でしょうか
記事No: 15709
投稿日: 2012/11/30(Fri) 23:23
投稿者: kazuhiko
Re: BFG/A/Tでの雪山は無理でしょうか 地域により、走る場所により、走り方により、必要に迫られてか否か? 要求される条件は、人それぞれではあります。

私の場合は、画像の状態が、普通。

郷里を離れて久しいのですが、郷里の友人達は、当然、三桁の世界。
ひとシーズン、凍結路、積雪路を1万キロは走る。
大型車は、今は90キロリミッターがあるため、それ以上出しませんが、
昔は、氷点下20℃の中を、三桁で走り回っていましたので…
道路は、当然ながら、皆の共有場所。だから、普通車も、同じ速度で流れないと、
事故にあうわけで、当然、その速度域で…

なので、チェーンは、絶対に、選択肢にはない。
そんな地域もありまして。

尚、高速道路などの、チェーン規制や、冬タイヤ規制、その他都道府県条例など。
・チェーン規制(第一次) 夏用タイヤの場合はチェーン装着、或いは冬用タイヤ装着
※四駆のオールシーズンタイヤは、冬用タイヤではありません。
・冬タイヤ規制 夏用タイヤでの走行(チェーン装着を含む)を認めない
・チェーン規制(第二次) 冬用タイヤに、チェーン装着を義務化。

都道府県条例による、凍結路、積雪路での夏用タイヤでの走行禁止があります。

ATタイヤにチェーン装着では、走行できない場所があります。


タイトルRe: BFG/A/Tでの雪山は無理でしょうか
記事No: 15710
投稿日: 2012/12/01(Sat) 01:55
投稿者: 98軍鶏DTのナベ@福岡
kazuhikoさんこんばんは。
ご意見ありがとうございます。

規制の事は当然あると思いました。

ちなみにこちらの記事
http://www.nexco-oitakanri.jp/sf_drive/wheel.html

大分県では、冬タイヤの定義として、スタッドレスと、スノータイヤを挙げているようで、何とM+Sでも良いそうで・・・
ピレリのSTRなどH/Tに近いようなパターンでも通る事はできるという・・・

当然、定義よりも「タイヤの実力」で計るべきところでありますので、各道路ごとの規制を十分調べた上で、あとはその範囲内で状況において最適な装備を選択する、という事ですね。


タイトルRe: BFG/A/Tでの雪山は無理でしょうか
記事No: 15711
投稿日: 2012/12/01(Sat) 20:35
投稿者: くま
98軍鶏DTのナベさん
kazuhikoさんこんばんわ。

スパギアさんのご指示を護り雪山を断念したくまです。
でもいいんです。行く時は勝手に行って失敗談をご披露する予定でしたからw
本当に行きたかったら事前のご相談はしませんよ~(強がり)

>98軍鶏DTのナベさん
車検に関してはノーマルホイールが残っていればそれに合う中古タイヤをとりあえず
付けちゃうのが一番安いですよね。

異型を新調であっても円高の関係で海外タイヤは安い筈なのに某オクの価格は相変わらず。
ある意味悪意を感じますね。

私は15インチホイール2セットで切り回しているのであまりお役にたてず。


>kazuhikoさん

重要な情報ありがとうございます。

おそらくそちらのその状況は北海道ですかね?
言うのを忘れてて気になってたんで申し上げると、私は茨城県南部に生息しています。
行こうと目論んでいたのが北関東~中越レベルですのでおそらく根雪や氷路コンディションではないと思います。
ましてや100Km/hオーバー走行は全く考えていません。せいぜい40km/hのつもりでお伺いした次第です。

>道路は、当然ながら、皆の共有場所。だから、普通車も、同じ速度で流れないと、
事故にあうわけで、当然、その速度域で…

東北地方以北で自動車事故における死亡事故件数の比率が多いのはその為でしょうかね。
逆に道路は天下の往来であるなら死にたくない人の速度に合わせるのがマナーだと思うのですが
そうもいかない状況なのでしょうね。ご苦労お察しします。

私もドライですが筑波山の峠道で制限速度40km/hの道路を最大160km/hで走っていました。
当時、夜中のそこは皆同じ速度領域ですので遅いとぶつけられると思ってひやひやしたもんですw

今はデリカに乗り換え制限速度同等以下で走っている事が多くなったような・・・。
今では普通のオッサン自動車にぶんぶん追い越されていますw

でも、追い越せる安全マージンを考えずに国(地方)の設定した制限速度を超えて運行するのは
死に直結すると。って言うか直結してますよね(汗

と言う事で、私の雪道走行を断念する言い訳でした。

早くスタッドレスの安いオク出ないかな~・・・。


タイトルRe: BFG/A/Tでの雪山は無理でしょうか
記事No: 15712
投稿日: 2012/12/01(Sat) 20:43
投稿者: kazuhiko
> 逆に道路は天下の往来であるなら死にたくない人の速度に合わせるのがマナーだと思うのですが
> そうもいかない状況なのでしょうね。

そうなんですね。
実は、私の郷里では、死にたくない人、というか、運転に自信のない人は、冬の間は車を運転しません。地元では、夏限定免許、などと称していまして、私の姉や、高校時代の同級生でも、女性は冬は運転しないことが多いですね。彼女らの言い分は… スパイクタイヤだったら、運転できるんだけど… スタッドレス導入時に怖い思いをした人は、二度と、冬季は運転しないらしい。
冬の間、凍結路でも運転している人は、仕事で、嫌でも運転しているわけで…
アイスバーンだろうが、地吹雪で前が見えないホワイトアウトした状態だろうが、納品時間は、待ってはくれない… という事情なんですね。


タイトルRe: BFG/A/Tでの雪山は無理でしょうか
記事No: 15713
投稿日: 2012/12/01(Sat) 22:40
投稿者: くま
こんばんわ

情報ありがとうございます。また、話が質問から大幅にずれて申し訳ありません。

> 冬の間、凍結路でも運転している人は、仕事で、嫌でも運転しているわけで…
> アイスバーンだろうが、地吹雪で前が見えないホワイトした状態だろうが、納品時間は、待ってはくれない… という事情なんですね。

状況お察しします。でもそれはあくまで行政の問題ですから私には何とも言えません。
私の質問はあくまで地域の路面状況で、経済的な意味はありませんです。

もはや北の大地まで行ける機動力は当方にはありません。
調べたらもっと北のシベリアやアラスカ(-40℃以下)は寒いほうが滑らないらしいですね~。


タイトルRe: BFG/A/Tでの雪山は無理でしょうか
記事No: 15714
投稿日: 2012/12/02(Sun) 05:12
投稿者: kazuhiko
> 調べたらもっと北のシベリアやアラスカ(-40℃以下)は寒いほうが滑らないらしいですね~。

そうなんです。

氷が溶けて、水になるから滑る。
タイヤが通過したくらいで、溶けないくらい寒ければ、滑らない。

だから、氷点下20℃、というキーワードが出てきます。

概ね、氷点下10℃以下になると、安心できますが、
むしろ、怖いのは、北海道の寒さではなく、内地(本州)の方。

私自身感じていますが、山間部の道路整備の悪さといい、内地の方が、危険!!
そう思っています。


タイトルRe: BFG/A/Tでの雪山は無理でしょうか
記事No: 15715
投稿日: 2012/12/03(Mon) 21:55
投稿者: 98軍鶏DTのナベ@福岡
くまさん
どうもこんばんは。

中古で購入したので、純正が付いてないんですよ(><)
純正+スタッドレスも考えましたが、今の16インチ8Jだと不経済だし7Jを履きたい気持ちも。
255のせいかロールで同乗者がビビりまくって不評です。


タイトルRe: BFG/A/Tでの雪山は無理でしょうか
記事No: 15717
投稿日: 2012/12/04(Tue) 21:05
投稿者: くま
98軍鶏DTのナベさん

こんばんわ。
なんとかお役に立てればと思い毎回失敗しているくまです。

またアンポンタンな回答ですが折角便乗いただけたのでいろいろ考えてみました。
ご存知のとおりお役に立たないと思いますがどうかご参考に。

まずノーマルタイヤが215/R15と仮定して外径734mm。某ネット計算式だと235/75-15と一致だそうです。

んで16インチにした場合ですが、外径が735mmとノーマルと1mmしか違わないサイズが存在しました。
それは235/70-16。2センチほど薄くなり経済的にもお得感が?

私の大好きなBFGだとそのサイズありました。適合ホイールが6.5-7Jなので8Jには1.26cmほど
足りないのですがこれでけ偏平があれば気にする事はないかと。見栄えはともかくまず問題なくはまります。

今某オクで見たらダンロップ11,000円台、ヨコハマ12,000円台、BS14,000円台、BFG15,000円第ですね。(送料別)

私は申し上げたとおり15インチですので安いホイールを買ったほうが選択肢は増えるのですかね~。


タイトルRe: BFG/A/Tでの雪山は無理でしょうか
記事No: 15718
投稿日: 2012/12/05(Wed) 02:08
投稿者: 98軍鶏DTのナベ@福岡
くまさんこんばんは。

そういえばスチールホイールは215でしたね。
ですので気になって調べてみました。

石橋ホームページによると、純正で付いているタイヤはDESERT DUELER 689ですが、DUELER H/T 689?(私のスペアアルミもHT689)

DUELER H/T 689の215で直径719mmとのこと。

225は廃盤でデータがないので、現行HL683の比率で予測すると734mm

純正でも5mm程の差があり、わざわざ各設定を調整してあるとは思われませんので、誤差の範囲という事でしょう。

現行ATシリーズ16インチで直径が最も近いのが235/70R16の736mmになりますね(ブリジストンの場合)。

次に近いのは255/65R16の738mm

サイズの上ではいけそうな気でいた245/70R16ですが、ブリジストンATでは751mmで17mm差と大きめになっていますね。

HTとATでは直径にかなり差がある事と、上のAT235でも実際は幅が238mmある事で、サイズ表記だけにこだわらず、カタログ上の直径で選んだ方が誤差は少なそうです。
また、メーカーごとにもかなり違うと思います。
国産で割と安いダンロップのAT3だと、235/70R16で直径737mm、トーヨートランパスだと245/70R16しかラインナップしないですが、小さめで直径746mmとBSHT225とは12mm差です。

実際そこまで直径の多少の差に神経質になる必要はなさそうですが^^;

もし215HTを基準に考えた場合、ATの16インチでは基本大きめのタイヤを履く事となるので、ワンサイズ扁平なシリーズを履くと丁度いいようで。

ちなみに私が利用しているサイズ表(コチラhttp://www.tiresize.net/rim/rim.htm)では、ブリジストン現行ATとの誤差-1mm以内のようです(ATを履く計算でほぼ誤差なし。HTは注意が必要)。


タイトルRe: BFG/A/Tでの雪山は無理でしょうか
記事No: 15903
投稿日: 2013/02/10(Sun) 18:30
投稿者: 98軍鶏DTのナベ@福岡
Re: BFG/A/Tでの雪山は無理でしょうか 報告が遅れましたが、この度、ヤフオクにて出物があったので、車検という事もあり9部山のDUNLOP AT3 235/70R16(総額約33000円)になりました。

NEXEN LOADIAN AT 255/65R16(8J×16+10)からの変更です。

理由
・同じサイズが希少化している
・少し大きすぎると感じていた
・高価
・245は直径が大きく、干渉やチェーン装着、加速性に不安が残る

結果
・多少はまり具合に違和感はあるものの(予算の関係でホイールは変えれず)、良好
・意外にも、ロール具合は落ちず、むしろわだちに対しては強くなった
・タイヤの溝のせいかそれともナロー化したからか、小回りは効くようになり、ハンドリングも良くなった
・燃費は良くなるハズだが、未検証
・グリップも、滑る状況にない為未検証
・チェーンも新調したが、ホイールが8Jの為か全くはまらず(苦戦して何とかはまるが、使用に耐えるか不安)。逆に、以前のサイズがぴったり
・チェーンはフロントはハンドル切ったりサスが沈んだりすると干渉すると思われる。

ご意見いただいたくまさん、皆さんありがとうございました。


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