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タイトル寒冷ニュートラル現象
記事No: 13121
投稿日: 2010/02/16(Tue) 18:16
投稿者: ミラゲデギン
URLhttp://http://www.infosnow.ne.jp/~mirage-design/
全国デリカオーナーの方、こんにちは。
みなさんに聞きたいのですが、シフトをDレンジ、2、L及びRに入れ、エンジンが空転したケースはありますでしょうか?頻繁に出る症状ではないのですが、暖機運転を怠るとなるようです。もちろんインジゲーターも正常に表示されています。しかも、10m~20m程度走行した後、ブレーキを掛けて止まり、発進しようとした直後に、Dレンジニュートラル現象が発生するのです。
この状態で2速、Lレンジ、Rでもエンジン空転のニュートラル。
M菱に確認しても、実例がないとのことでした。
ミッションオイルの量、リンクに関しても確認の結果、問題ないようです。
この状態からの復旧は、Pにして、エンジンを再始動させると直ります。
同様の症状が発生している方、または、この症状の原因が分かる方アドバイスをください。おねがい致します。
当方、H12年 4M40(DT)11万Km走行です。


タイトルRe: 寒冷ニュートラル現象
記事No: 13134
投稿日: 2010/02/18(Thu) 10:21
投稿者: Hiro
H6年式 2.8DT 現在28万3千キロ パジェロに乗っているHIROです。

一ヶ月前にお同じ症状になりました。状況は多少違いますが、通常始動、通常走行約30分ほどで所構わずDレンジニュートラル現象が発生しました。その後一旦エンジンを切り再始動すると問題無く走行可能。次に20分から30分で同症状発生。
ディーラーでダイアグをかけてもらった所スロットルポジションセンサー異常との診断結果、数日後部品取り寄せ交換してもらい
交換しましたがニュートラル現象が再発。再度ダイアグをチェックしてもらいましたが問題なし、ATの量、油温問題なしとの事で
AT本体内部の異常かもしれないので、リビルド品での本体交換を進められました。見積は工賃部品込みで22万。
ただ通常走行出来る際はシフトアップも問題ないので、もしやと思いATFを交換してみました。アイシン製ATなので大丈夫だろうと思い、トヨタ純正ATF D2へ10リッター使用して交換、様子をみていた所交換したその日は同現象が発生しましたが徐々に改善していき、翌日からは症状が発生しなくなりました。それから一ヶ月たちますが現在症状は発生しておりません。

去年エンジンを載せ換えたのですが、その際交換されたATFがまずかったのかもしれません。(何を入れたのか聞き忘れてました走行距離が結構行ってますので、AT内の磨耗が進んでいる可能性が有り滑りが発生し動かなくなるかもしれませんが、現在は元気です。
ATミッションオイルは最近交換されましたか?


タイトルRe: 寒冷ニュートラル現象
記事No: 13136
投稿日: 2010/02/18(Thu) 12:44
投稿者: ミラゲデギン
URLhttp://http://www.infosnow.ne.jp/~mirage-design/
hiro様、返答ありがとうございます。
今日の朝もDレンジニュートラル現象が発生しました。
交差点内でした。チョットやばかったです。
とりあえず、ATFの交換してみることにします。
車高上げているから、ミッションへの負担が大きいのかもしれません。
以前乗っていたスペギ(INVECSミッションでは無い旧型)では発生したことがなかったので不安です。


タイトルRe: 寒冷ニュートラル現象
記事No: 13155
投稿日: 2010/02/20(Sat) 00:35
投稿者: sagi
まったく同じ現象で悩んでおります。
一昨年の冬に発症、
そのときの私の質問に対していくらか回答がありますのでご参考に。
https://com.sgd4.com/bbs10000/wforum.cgi?list=&no=11344&mode=allread&page=0

夏は問題無かったのですが、またこの冬に発症。
寒いとダメみたいです。

ディーラに持ち込んでも解決策は見当たらず、リビルドATの乗せ変えの提案。

水温計が動くまで暖機をすればまったく問題が無いためそのまま放置しておりますが・・・


タイトルRe: 寒冷ニュートラル現象
記事No: 13156
投稿日: 2010/02/20(Sat) 13:05
投稿者: ミラゲデギン
URLhttp://http://www.infosnow.ne.jp/~mirage-design/
sagi様、返答、ありがとうごさいます。
やはり、同様の症状があるようですね。(過去検索すべきでした。)
とりあえずATFの交換で様子見します。
オーバーホールは経済的にきついですね。
気温にもよりますが、札幌市内でも15分程度の暖機運転しても症状が出ました。
その後、30分暖機運転しています。地球環境に厳しいかも、、、


タイトルRe: 寒冷ニュートラル現象
記事No: 13168
投稿日: 2010/02/25(Thu) 15:39
投稿者: ブチブチ
デリカオーナーの皆様、こんにちは。
私は デリカオーナではありません(すみません) 
パジェロ エボリューション(H9年 7万キロ)に乗っております

が、皆様のニュートラル状態になる件と同じ事象が発生しており、類似の情報がないものかと探しておりましたらこちらに行き着きました。

現象は 寒い時期にエンジンをかけると バック 前進とも クラッチがつながらず空転すると言うものです。 空転が発生する条件はほぼ同じ様です。
ただしATFオイルは ディーラにて 交換済みです。

ところで 今、疑っているのは(単なるあて推量ですが)
エンジンをかけると 温まるまでは1500RPMで回転します(パジェロの場合でデリカとは設定が違うかもしれません)
この暖気モードのとき ”ゆっくり”バックに入れようとすると 1700回転くらいまで回転がります(なぜだかはわかりませんが)

以下があて推量の部分なのですが、
その回転が上がった状態で バック またはドライブに持っていくと
ECUあたりの制御で 高回転なので”危険”と判断して クラッチをONにしないのではなかろうか?・・
と勝手に考えています。
まだ、ディーラに確認したわけでもなく、 勝手に考えているだけなのですが、
どなたか 見解を示していただけると幸いです。 


タイトルRe: 寒冷ニュートラル現象
記事No: 13171
投稿日: 2010/02/27(Sat) 12:01
投稿者: Hiro
H6年式 2.8DT 現在28万3千キロ パジェロに乗っているHIROです

Dレンジニュートラル現象発生しATF交換で様子見してましたが、R、D、2Lレンジにて走行不能(3000回転にてノロノロ動く程度)ミッション内クラッチの滑りでしょう。こんな真っ黒はATFは初めて見ました。
ATミッションを中古へ載せ換えになります。

エンジンが空転しニュートラル現象になった場合、燃料噴射ポンプの部品レバーポジションセンサー(LPS)に不具合が
確認されたのであれば交換又ATF交換で直る事も有るようなのですが、高確率でミッション内の異常が考えられますので早急にディーラー等で見てもらった方がいいです。
走行不能に成るとレッカー代等余計な費用が掛かって大変です、自走出きる内に対処されたほうがいいと思います。
当方は庭で走行不能に成った為、置き場には困らなかったのですが、ディーラーに積載車で引き取りに来てもらいました。


タイトルRe: 寒冷ニュートラル現象
記事No: 13175
投稿日: 2010/03/02(Tue) 10:11
投稿者: ブチブチ
パジェロエボは 中古車購入で とりあえずATFは 一年前に交換したのですが・・・・前オーナの整備状況もわかりませんし・・・  やはり ディーラーに点検を依頼します。  


タイトルRe: 寒冷ニュートラル現象
記事No: 13233
投稿日: 2010/03/15(Mon) 09:48
投稿者: ブチブチ
パジェロ・エボですが 先日 同事象が発生したこともあり ディーラー(都内)へ持ち込んでみました。(ちなみに、このディーラ長い付き合いでもあり悪い評価はしておりません)。 何しろ本件は再発させるのは難しい事象ですから 皆様の情報及び過去ログをふまえ 文書化して解析依頼をしました。 
点検の結果は ログ解析、ATFオイル 各種スイッチ類 スロットルバルブ バルブボディーも良好(中を開いたわけではないが) 動作確認等・・・の確認の結果 バルブボディーも良好 各部異常は見当たらない車の年代(1997)からするとむしろ好調な部類・・・ とのことです。  
で、この点検の後、私の”推論”をだしてみました。 
ギアを入れるときに エンストを防ぐため ECUはアイドリング回転を200回転数を上げる指示を出す仕様と理解しているが、このとき 何かの原因で回転数が高くなりすぎた場合 ギアが入らないように制御しているのではないか? と言うものです。 
その場でメカニックと実験及び解析をして見ましたが その解析結果からも確かにもシフト指示が出る前に回転ををあげる指示が出ているのは確認しました。確かに理論的にはシフトに従わず実際は動作しないと言うことは”ありえる”かも知れない”が、 数千回転まで上げっているわけでもなく。 現車のエンジン、AT関係の状況が良好でもアリ「考えづらい」ということで 一応 ”没”でした  
その後 スロットルバルブが汚れており 動きが渋くなっているかもしれない ということで スロットルバルブの付近を布で吹き上げてもらって おしまいにしました 当面は様子見です。  マア春が来ましたから 多分、来冬まで事象はモウ発生試合でしょうが 一応ディーラーでの結果です。  


タイトルRe: 寒冷ニュートラル現象
記事No: 13234
投稿日: 2010/03/15(Mon) 10:01
投稿者: ブチブチ
すみません 情報提供を忘れてました。 
・点検のため持ち込んだのは都内のディーラ系修理工場ですが 「パジェロ、デリカ系で同種の情報があるか?」との質問には、 メカニックは「意識を持ったことはない」。担当の営業マンは 「軽トラックで 一度ある」 と言う返答でした。

・なお、最近の車は温水をAT部分に引き込んでおり ATtを早期に暖めるようになっているということで 例えばアウトランダー、新RVRはそういう始動時の暖めるための循環がなされているそうです。
、メカニックも 寒冷地では バルブの動作が渋くなるので そのための対処ではあるが 今回のようなことも起こりえるとすれば「合点がいきました」といったことでした。


タイトルRe: 寒冷ニュートラル現象
記事No: 13172
投稿日: 2010/02/28(Sun) 11:13
投稿者: デリシャモ905
はじめまして
H13年式 2800DT 11万キロに乗っております札幌在住の者です。

先日より同じような症状が出ており、昨日一時的に走行不能となりました。
ニュートラルが点滅し5分ほど走行不能でしたが、暖まると復旧します。
昨日からディーラーで点検しておりますが、本日連絡があり、ミッションのスイッチ?の動きが鈍く分解して確認が必要との事でした。
確認の結果次第ですが、
1、部品の交換
2、中古ミッションの載替
3、リビルト品への載替
このどれかになりそうとの事です。
先日車検が終了した矢先のトラブルで凹んでます・・・。


タイトルRe: 寒冷ニュートラル現象
記事No: 13179
投稿日: 2010/03/03(Wed) 18:48
投稿者: ミラゲデギン
URLhttp://http://www.infosnow.ne.jp/~mirage-design/
おばんです。
言い出しっぺのミラゲです。
同様の症状が出ている方が多いようですね。パジェロもデリカも
デリシャモ905様、11万kmは私も同じ距離数ですね。
昨年まで何の問題も無かったのですけど、、、、
ミッション交換は、中古ではなく、内部清掃されているリビルト品にした方がよいと修理工場から聞きました。
ミッション内のスラッジが原因と疑って、、、、(いやっ信じて?)
フィルターとATFの交換してみるつもりです。
※早め交換にしたいけど、さすがに年度末、多忙で、過労で、なかなか入庫できません(T_T)でも、暖かくなって交換すると、症状が出ないので検証にならないですよね。
交換後、陸別とか朱鞠内とかで実験してみますかね。

でも、リコールではないのかね?動かなくなる場所によっては命に関わるのと思うんですが、、、、、


タイトルRe: 寒冷ニュートラル現象
記事No: 13184
投稿日: 2010/03/04(Thu) 00:11
投稿者: Hiro
HIROです

>ミッション内のスラッジが原因と疑って、、、、(いやっ信じて?)
>フィルターとATFの交換してみるつもりです。
スラッジが原因で油圧の掛かりや油路に問題があるのであれば交換、洗浄で直るかも知れませんが、滑りが発生してしまった場合は滑りが原因で多量のスラッジが発生していてトラブルが出るそうです。

ちなみに一般保証は3年・6万kmの何れか早い方、特別保証は5年・10万kmのやはり何れか早い方となります。ミッションは何年保障なのかちょっとわかりませんが。

ホームページ見ました、ノーマル車よりは車重が重くなっているようですね。もともと重いほうの車ですのでATの負荷が多いらしいのですが、さらに車重が重くなってしまうと
ATの負荷が増えてしまいATの寿命が短くなるそうです。


タイトルRe: 寒冷ニュートラル現象
記事No: 13185
投稿日: 2010/03/04(Thu) 16:31
投稿者: ミラゲデギン
URLhttp://http://www.infosnow.ne.jp/~mirage-design/
Hiro様、いつも、ご意見ありがとうございます。
参考になります。
確かに車重増加に伴う、ミッション負担は大きいですね。
変速ショックも多少発生しております。・・・・・寿命かなぁ
※車の支払い完了が近づくと、いつも故障がでます。(T_T)


タイトルRe: 寒冷ニュートラル現象
記事No: 13186
投稿日: 2010/03/04(Thu) 21:48
投稿者: デリシャモ905
本日、診断結果がでました。
ミッション内の油圧装置?の動きが鈍く交換が必要との事です。
金額は15万程度・・・

辛いですが、まだまだ乗り続けたいので修理します。


タイトルRe: 寒冷ニュートラル現象
記事No: 13187
投稿日: 2010/03/05(Fri) 09:39
投稿者: ミラゲデギン
URLhttp://http://www.infosnow.ne.jp/~mirage-design/
デリシャモ様
原因判明したんですね。
油圧部品の交換、、、約15万円。
痛い出費ですね。
愛車に乗り続けるためは仕方ない出費。
こちらの愛車もこの部品で直れば良いなと思います。
まだまだ、乗り続けたいのです!
デリシャモ様の愛車が完治することをお祈りしております。
完治後、経過を聞かせて頂ければ幸いです。m(_ _)m


タイトルRe: 寒冷ニュートラル現象
記事No: 13189
投稿日: 2010/03/07(Sun) 01:28
投稿者: デリシャモ905
ミラゲデギンさん
こんばんは。
本日詳細がはっきりとしました。

交換分品はバルブボディでした。

交換後はシフトレバーの入りも非常によく、大満足です。
今回の出費は諭吉君が約10人旅立ちました・・・


タイトルRe: 寒冷ニュートラル現象
記事No: 13197
投稿日: 2010/03/08(Mon) 23:30
投稿者: H
こんばんは。
本日ATミッションの交換が完了しました。

11万キロ走行の中古品へ交換しました。特に問題も無いようです。中古品1.5万円交換工賃/ATF込みで6.3万円でした。三菱Dへ中古品持込でお願いしました。

自達の中古品なので交換後の保障は無くリスクはありますが、自己責任ということで、、、


タイトルRe: 寒冷ニュートラル現象
記事No: 13200
投稿日: 2010/03/09(Tue) 18:48
投稿者: ミラゲデギン
URLhttp://http://www.infosnow.ne.jp/~mirage-design/
おばんです。
ATミッション交換おめでとうございます。
調子よくなれば、いいですね。
中古ミッション1.5万円って、安いですよね。交換費も安い印象があります。
リビルト品で約10倍15万円って言われました。むろん、交換費別!
ちなみにINVECSの中古ミッションって球数が多いんですか?


タイトルRe: 寒冷ニュートラル現象
記事No: 13261
投稿日: 2010/03/19(Fri) 10:56
投稿者: Hiro
どうも HIROです。

修理代払いに行き交換修理について色々聞いてきたのでご報告します。

中古品載せ換えの際、オイルパンを外してストレーナ、オイルパン内の磁石等も掃除してくれたとの事でした。
滑ってしまったミッションですが確認の為オイルパンを外した所、オイルパン内の磁石では取りきれないほどのスラッジがてんこ盛りでATFは真っ黒でしたとの事。(DIYで交換したATFがミッション内部をクリーニングしてしまったのか?)
クラッチ板までは確認出来無かったがソレノイドバルブにスラッジが大量に付着しており、その為油圧が掛からずシフト不良、走行不能になっていたようです。ソレノイドバルブを交換すれば直ったかもしれません。(単品供給不可?)交換後は快調です。後どのくらいもつか、、、。
(自達)
中古AT 15,000円(トランスミッション付きだったので一式交換)
(ディーラー費用)
交換工賃費 42,000円
ATF 7,350円
内部クリーニング/ガスケット類 13,650円 
合計、78,000円

あと自宅で走行不能になった為、積載車による引取り納車込み。
2月にLPS(12,000円)+ATF(5,000円)を交換してますので、今回総合計で95,000円掛かってしまいました。
それとは別にエンジンからのオイル漏れを指摘されました、グロープラグが付いている部分の内側付近です。こちらは様子見です。

>ちなみにINVECSの中古ミッションって球数が多いんですか?
中古ミッションはそこそこ有るでしょうがINVECSはどうなんでしょう?初期に色々不具合が有ったミッションですよね、パジェロでもINVECSは不具合が発生していたようです。球数はちょっと分かりません。


タイトルRe: 寒冷ニュートラル現象
記事No: 13199
投稿日: 2010/03/09(Tue) 18:38
投稿者: ミラゲデギン
URLhttp://http://www.infosnow.ne.jp/~mirage-design/
出張で返信が遅れました。
デリシャモ905様、バルブボディという部品でしたか。
修理工場に申し送って、確認してみます。

デリシャモ905様のSGの調子がよくなって、よかったですね。

諭吉様10人ってことは、予想より多少、安かったみたいですね。

多少、よかった。

こちらも、樋口一葉様でも20人ほど用意して修理に出すかな。

でも、修理は4月になりそうです。

いろいろと情報、ありがとうございました。m(_ _)m


タイトルRe: 寒冷ニュートラル現象
記事No: 13201
投稿日: 2010/03/09(Tue) 23:07
投稿者: デリシャモ905
ミラゲデギンさんも早く良くなるといいですね(=^▽^=)
同じ道内ユーザーですし、これからも大事に乗りましょう♪


タイトルRe: 寒冷ニュートラル現象
記事No: 13251
投稿日: 2010/03/18(Thu) 12:53
投稿者: ミラゲデギン
URLhttp://http://www.infosnow.ne.jp/~mirage-design/
> ミラゲデギンさんも早く良くなるといいですね(=^▽^=)
> 同じ道内ユーザーですし、これからも大事に乗りましょう♪

了解です。(^^)/ ありがとうございました。
早くなおしたい~!


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