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タイトルエンジン カタカタ音
記事No: 12129
投稿日: 2009/06/27(Sat) 18:31
投稿者: コールマン
平成9年の前期型スペースギア乗っています。黒煙が多かったのでERGバルブを交換しましたが
エンジンからカタカタ異音がします。ディーラーで原因はタペットと言われましたが、治す方法はないでしょうか?
ご教授下さい。宜しくお願いします。


タイトルRe: エンジン カタカタ音
記事No: 12134
投稿日: 2009/06/28(Sun) 12:07
投稿者: kazuhiko
Re: エンジン カタカタ音 こんにちは。平成7年SG(2800DT)に乗っています。

> 平成9年の前期型スペースギア乗っています。黒煙が多かったのでERGバルブを交換しましたが
> エンジンからカタカタ異音がします。ディーラーで原因はタペットと言われましたが、治す方法はないでしょうか?

エンジンの不具合についてご質問の際は、エンジンの種類(ガソリン・ディーゼル)や、
修理履歴や、メンテナンスの状況(オイル交換は2000キロごととか、毎月交換とか)
もう少し詳しい情報を提供していただけないでしょうか?

黒煙・EGRと言うキーワードから推測するに、ディーゼルエンジンかと思われますが…

機械的にタペット調整する場合は、ディーラー等にご相談ください。

タペット調整、或いはバルブクリアランス調整ともいい、スペースギアの2800DT(4M40)の
場合は、先代の2500DT(4D56)とは違い、シングルカムのロッカーアーム式ではなく、
ダイレクトプッシュ式のため、各バルブごとにクリアランスを測定して、調整シムを用いて
カム位置を調整しますので、非常に手の込んだ作業となります。


尚、タペット音が煩くなる原因は、ご使用になっているオイルの粘度等にも影響されます。
オイル交換の周期でも、磨耗の度合いが変わってきますので、オーナー様の管理次第ではありますが…

※画像は、最近私が着目した、パラフィン系鉱油


タイトルRe: エンジン カタカタ音
記事No: 12135
投稿日: 2009/06/28(Sun) 18:36
投稿者: コールマン
> kazuhiho様ありがとうございます。

2800DTです。オイル交換は毎回5000kでしていたのですが、前回は8000kで交換しました。
黒煙と異音があったのでEGRバルブとASEMを交換して治らず制御コンピュータを修理しました。 
しかしエンジンからカタカタ叩くような音が聞こえます。
オイル交換で改善されますか?


タイトルRe: エンジン カタカタ音
記事No: 12136
投稿日: 2009/06/28(Sun) 22:15
投稿者: kazuhiko
Re: エンジン カタカタ音 こんばんは。kazuhikoです。

> 2800DTです。オイル交換は毎回5000kでしていたのですが、前回は8000kで交換しました。

年式は9年式とのこと。走行距離は書かれていませんが、10年落ちで、この交換
サイクルでは、エンジンが可哀想です。
メーカーの基準は、10年10万キロ持てばいいわけですから、いつ壊れても、あまり…

> 黒煙と異音があったのでEGRバルブとASEMを交換して治らず制御コンピュータを修理しました。 

申し訳ありません。ASEM って、何でしょう?
前期型ディーゼルのEGR制御に関して、整備書の画像を添付します。

> しかしエンジンからカタカタ叩くような音が聞こえます。

・いつ頃から異音が発生したのか?
・今までの修理履歴は、ディーラーでの診断や修理なのか?
・異音以外の、黒煙等については改善されたのか?

質問の主旨が、エンジンのメカニズム的な高度な質問であるのに対して、
質問者様の提供する情報が、あまりにも断片的なために、回答の的確性を欠いてしまいます。

> オイル交換で改善されますか?

・現在使用しているオイルは何?
・○から△に変更すれば、◇の改善が期待できると言うアドバイスは出来るかもしれませんが、
今ご使用の環境がわからないので、まったく語ることが出来ません。

少なくとも、EGRのカタカタ音と、タペットのカタカタ音は、文章にすればどちらも
カタカタ音と言う表現をするかもしれませんが、まったく異質なものですし、掲示板での
質問と違い、実車のエンジンを診断すれば、まったく着眼点が異なるでしょうから、
なぜ? この2つの異音をリンクしているのかが、まったく不明です。

エンジンから発する異音については、ある程度、症状を伝えていただかないと、
実車を点検するのと違い、判断材料がつかめません。
・アイドリング時に異音は発生しているのか?
・エンジンが冷えているときと、温まったときでの異音の差はあるのか?
・低回転時と、高回転時で異音の差はあるのか?

タペット音、クリアランスが広すぎてカタカタ音が大きい場合は、熱膨張による
クリアランスの変化があるので、冷えているときと、高温時、或いはエンジンの回転を
上げたときでは、異音の出方に変化があります。

私なら、夏場にエンジンのメカニカルのイズが気になるようであれば、速攻でオイル交換します。
変化しなければ、オイルの種類を変えてみることもありますが、試行段階で試すのは、
ギアオイルをぶち込んで、フィーリングの変化を掴み取り、その後のオイル対策を考えますね。


タイトルRe: エンジン カタカタ音
記事No: 12139
投稿日: 2009/06/29(Mon) 01:08
投稿者: コールマン
kazuhiko様 色々ご教授ありがとうございます。説明不足申し訳ありません。

現在125000k オイル交換は半年か3000k。最低でも、5000kで交換してましたが、前回は8000k近くまで交換出来ませんでした。(モービルスペシャル鉱物油10W30)

症状ですが、まず3週間前に20キロの走行スピードで猛烈な黒煙と「ガタガタ」とエンジンから異音が発生しました。しかし猛烈な黒煙は出るものの、走行自体にあまり支障はありませんでした。音がでるのは20キロ前後のスピードでした。

ディーラーにてEGRバルブ交換を指摘され交換しましたが、バルブ交換しても異音が治らないと言われコンピューター制御を交換し、「ガタガタ」異音及び猛烈な黒煙は解消されましたが、エンジンから以前と違う「カタカタ」音がアイドリング時発生しました。走行中は多少音が大きくなります。エンジンが冷えているときと、温まったときでの異音の差はありません。
 ディーラーからは、たぶんタペットの音だと言われ、修理の費用についてはあいまいでした。
 音がとにかく気になり、こちらに御相談しました。


タイトルバルブクリアランスの調整
記事No: 12140
投稿日: 2009/06/29(Mon) 01:57
投稿者: kazuhiko
バルブクリアランスの調整 こんばんは。kazuhikoです。

> 現在125000k オイル交換は半年か3000k。最低でも、5000kで交換してましたが、前回は8000k近くまで交換出来ませんでした。(モービルスペシャル鉱物油10W30)

10W30の鉱物油でしたら、私が使う印象では、夏場は2000キロも使えば、
かなり熱ダレを起こしているように感じます。

もし、タペットの叩く音が原因であれば、オイルの粘度を硬いものに変更してやる
ことで、多少フィーリングは変化するかもしれません。

夏場は15W40程度のオイルを入れることで、ノイズが低減して静かになることも
あります。

> 症状ですが、まず3週間前に20キロの走行スピードで猛烈な黒煙と「ガタガタ」とエンジンから異音が発生しました。しかし猛烈な黒煙は出るものの、走行自体にあまり支障はありませんでした。音がでるのは20キロ前後のスピードでした。

EGRについては、中間加速時に、アクセル開度を少しずつ踏み込んでいくような
運転操作をした際に、トラブルを発生する確率が高くなります。
というのは、アイドリング時や、アクセル全開などの両極端な状態においては、
EGRをキャンセルするように出来ているからです。

EGRバルブを交換しても直らない場合もあります。これは、バルブを制御している
系統が悪い場合。ソレノイドバルブや、アクセル開度を信号化している、レバー
ポジションセンサー(LPS)など。

LPS交換しても、不具合が残る場合があります。これは、個体差による不適合で、
これを解消するためには、LPS自体が可変抵抗なので、LPS本体を回して、
抵抗値を変化させてやることが、整備書に書かれていますが、ディーラーの整備士が
出来るかどうかは不明です。(以前、富士市の東海三菱では断られました)


> ディーラーにてEGRバルブ交換を指摘され交換しましたが、バルブ交換しても異音が治らないと言われコンピューター制御を交換し、「ガタガタ」異音及び猛烈な黒煙は解消されましたが、エンジンから以前と違う「カタカタ」音がアイドリング時発生しました。走行中は多少音が大きくなります。エンジンが冷えているときと、温まったときでの異音の差はありません。
>  ディーラーからは、たぶんタペットの音だと言われ、修理の費用についてはあいまいでした。

エンジンを分解してみないことには、どの程度カムが磨耗しているのかが、わかり
ませんので、修理見積もりについては、明言しないのかもしれません。

タペットの異音を調整するためには、バルブクリアランスを調整します。
カムシャフトを取り外して、クリアランスに応じた調整シムを挿入して行うのですが、
調整シムは、非常に細かく厚みの設定があり、約50種類という沢山の種類があります。
たった8箇所のシムを交換するために、事前に全種類の部品をまとめて購入しておく
必要があるので、部品代にして、約1万円程度は無駄に捨ててしまうことになります。
(実際に使用するのは、2000円分くらい)
これには、不満があるかもしれませんが、エンジンを分解してから部品を注文して、
部品が届くまでの間、エンジン不動の車両をピット内に放置すると、その間に他の車の
修理が出来なくなりますから、営業上、やむを得ないことでしょう。

工賃に関しては、1~2万円くらいは見込んでおいたほうがいいと思われます。

バルブクリアランスを調整することで、エンジンのばらつきは減少し、ダイレクトに
調子よく回りますから、静粛化、走行安定性どれをとっても、10万キロオーバーの
車に対しては、お奨めのメンテナンスなのですが、先述したように、タペットの異音が
発生する原因が、カムの磨耗によるものであれば、その程度により、異音解消の効果は、
ユーザー様が納得できるレベルにまで改善できるかどうかは、わかりません。

また、異音に関して、エンジンの暖気や回転数による変化が無いと言うのも、
タペットの異音であるかどうか? 気になる点ですね。

何度も質問ばかりで申し訳ありませんが、異音は、エンジンの回転数に比例して早くなる?
それとも速度に比例する?
(シフトアップでギアが変わったとき、速度は増すが、回転数は下がりますね)

もし、オイル粘度を変えても変化せず、エンジンの熱膨張にも無関係な異音だとしたら、
クランクシャフトプーリーからの異音だったりして?? ベルトの張り具合や、
ガタツキは如何でしょうか?


タイトルRe: バルブクリアランスの調整
記事No: 12142
投稿日: 2009/06/29(Mon) 22:58
投稿者: コールマン
kazuhiko様 ご教授本当に有難うございます。
オイル交換をして様子をみて、ご意見をふまえてディラーに相談します。
>


タイトルRe: バルブクリアランスの調整
記事No: 12259
投稿日: 2009/08/08(Sat) 11:55
投稿者: pajerer
4M40は噴射ポンプ、オイルポンプ、パワステポンプをギアで駆動しています、このギア系が磨耗するとカタカタ音が出ます、確認は停車時にハンドルを据え切りすると音が小さくなります。この場合、エンジンOHが必要で10万円コースです。タペットは直打式なので調整はシムで行いますがクリアランスが狂うことはあまりありませんよ。


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