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タイトル変な揺れについて
記事No: 9038
投稿日: 2005/04/26(Tue) 19:27
投稿者: HIRO.
現在、H11年式、シャモニー2.8DTに乗っています。
H6年式SGから最近、乗り換えたのですが、前のSGではなかった、変な揺れを感じて、どなたかご存知ないか、投稿しました。
変な揺れとは、ブレーキをかけて、止まる寸前の低速走行時におきるノッキングのような小刻みな揺れです。
ガクガクガクとブレーキに乗せた足や腰にも感じます。
エンジンがノッキングしてるようでもなく、タコメーターは安定しています。
また、揺れを感じてから、足を離しても、揺れは止まりません。
何かエンジンの振動が車体に共鳴しているような感じです。
止めるためには、ブレーキを踏みつけて、完全に停止するか、ギアをニュートラルにするかです。
いつも発生するわけではありません。
エンジンが暖まっていないからかとも思いましたが、長距離走った後でも症状が発生しました。
バックするときも出る場合があります。
いつも症状がでるわけではないので、三菱自動車も真剣に取り合ってくれません。
これが、デリカ酔いというものでしょうか?
長々と書きましたが、どなたか原因について心当たりのある方、教えていただけないでしょうか。
ちなみに、買ったときから、プロコンプのショックとスタビライザーが付いていました。


タイトルRe: 変な揺れについて
記事No: 9067
投稿日: 2005/04/29(Fri) 00:15
投稿者: 263
URLhttp://geru-pin-man.com_@_nifty.com
>どもども。床下でどかんどかんいうなら通称スタビリンクだと思いますが、私前期後期2台のりかえてますがいずれも5万キロ未満で足回り盛大にパーツ交換です。スタビリンクロアアームなどです。おまけは前期では高速道路で生意気にも後輪が前輪を追い越しにかけて来ましてECSアブソーバコンピュータ付きゴミ箱行き、後期では前輪ブレーキロータゴミ箱行き・・まだ変。だからクレーム仕掛ける時言い負けしないよう社外品はなるべく付けないようにしとりますです。とりあえずその辺のガタを疑うというのはいかがでしょうか。


タイトルRe: 変なURLについて
記事No: 9073
投稿日: 2005/04/29(Fri) 09:13
投稿者: 阿野
関係ないですが、263さんの記入されている
http://geru-pin-man.com_@_nifty.com

これって何でしょうか?


タイトルRe: 変なURLについて
記事No: 9091
投稿日: 2005/04/30(Sat) 23:58
投稿者: 263
けしてみました。投稿フォームにそういう欄があったんで適当です。


タイトルRe: 変な揺れについて
記事No: 9166
投稿日: 2005/05/06(Fri) 21:30
投稿者: HIRO.
> >どもども。床下でどかんどかんいうなら通称スタビリンクだと思いますが、私前期後期2台のりかえてますがいずれも5万キロ未満で足回り盛大にパーツ交換です。スタビリンクロアアームなどです。おまけは前期では高速道路で生意気にも後輪が前輪を追い越しにかけて来ましてECSアブソーバコンピュータ付きゴミ箱行き、後期では前輪ブレーキロータゴミ箱行き・・まだ変。だからクレーム仕掛ける時言い負けしないよう社外品はなるべく付けないようにしとりますです。とりあえずその辺のガタを疑うというのはいかがでしょうか。

返信ありがとうございます。
しばらく、見てませんでしたので、遅くなりまして、すみません。
やはり、足回りでしょうか?
前期のSGは、16万キロ乗りましたが、ゴトゴトと音が鳴るようになりましたが、こんな揺れは、ありませんでした。
常時出るわけではないので、三菱に持っていっても、わかりませんというばっかりで困っています。
もう少し、様子を見てみます。
ありがとうございました。


タイトルRe: 変な揺れについて
記事No: 9069
投稿日: 2005/04/29(Fri) 01:42
投稿者: SVA
私もMC後SG乗っていますが、似たような?挙動がありました。
私と同じ現象だとすればEGR関係です。
私はカットしたところ改善しました。
今の所戻すつもりはありません。
カットの方法は、EGRのバキュームホースを抜いてそれにつながっている
三叉を封しすればOKです。
一度お試しを。


タイトルRe: 変な揺れについて
記事No: 9071
投稿日: 2005/04/29(Fri) 07:24
投稿者: PD4WD
故障を見極める意味でEGRを外して様子を見るのは良いとして、EGRが故障しているのでしたら、修理した方が良いでしょう。
HIROさんのお車は、11年車との事ですが、エンジンの保証効かないのでしょうか?

EGRを外すと燃焼温度上昇に伴い、ターボチャージャー等各部の劣化が加速する可能性もないとは言えません。
EGRは、排気ガス再循環のことで排気ガスの一部を吸気側に入れることにより、吸入空気
の酸素濃度を低下させて燃焼温度、燃焼速度を低減し、Noxの排出量を減少させるものです。

外すのは環境にもよろしくなく、違法です。


タイトルRe: 変な揺れについて
記事No: 9092
投稿日: 2005/05/01(Sun) 00:15
投稿者: 263
> EGRカット、私も前期型で低速でしゃっくりが出たんでお店に行ったらそんな処置したって言われました。力は出るけど排ガスは・・・?
私のは、原因は燃料にあったような。エンジンが温まってた時の方が出てました、ま、怪しい燃料添加剤を使ったりしてましたんで、はい。


タイトルRe: 変な揺れについて
記事No: 9171
投稿日: 2005/05/06(Fri) 21:48
投稿者: HIRO.
> > EGRカット、私も前期型で低速でしゃっくりが出たんでお店に行ったらそんな処置したって言われました。力は出るけど排ガスは・・・?
> 私のは、原因は燃料にあったような。エンジンが温まってた時の方が出てました、ま、怪しい燃料添加剤を使ったりしてましたんで、はい。

返信ありがとうございます。
実は、クレのディーゼルトリートメントコンディショナーでしたっけ?
これを使用すると、なんとなく、この症状が出ないような感じなのです。
もともと、常時症状が出てるわけではないので、正確なことはわかりませんが、
現在は、添加剤をいれていませんし、症状が、また出したところです。
あまり、頻繁に添加剤をまぜるとエンジンに良くないと聞きましたので、症状が改善されていないようなので、やめてしまいました。
EGRが怪しそうなので、それを試しています。


タイトルRe: 変な揺れについて
記事No: 9170
投稿日: 2005/05/06(Fri) 21:41
投稿者: HIRO.
> 故障を見極める意味でEGRを外して様子を見るのは良いとして、EGRが故障しているのでしたら、修理した方が良いでしょう。
> HIROさんのお車は、11年車との事ですが、エンジンの保証効かないのでしょうか?
>
> EGRを外すと燃焼温度上昇に伴い、ターボチャージャー等各部の劣化が加速する可能性もないとは言えません。
> EGRは、排気ガス再循環のことで排気ガスの一部を吸気側に入れることにより、吸入空気
> の酸素濃度を低下させて燃焼温度、燃焼速度を低減し、Noxの排出量を減少させるものです。
>
> 外すのは環境にもよろしくなく、違法です。

返信ありがとうございます。
まだ、試していませんが、そういうものなのですか?
ディーゼルに乗ってますし、環境と言われると非常に心苦しいです。
今の車は、三菱販店からではなく、他の4WD中古車店から購入しましたが、保証とかあるのでしょうか?
とにかく、三菱はアテになりませんので、何とか試してみます。


タイトルRe: 変な揺れについて
記事No: 9168
投稿日: 2005/05/06(Fri) 21:34
投稿者: HIRO.
> 私もMC後SG乗っていますが、似たような?挙動がありました。
> 私と同じ現象だとすればEGR関係です。
> 私はカットしたところ改善しました。
> 今の所戻すつもりはありません。
> カットの方法は、EGRのバキュームホースを抜いてそれにつながっている
> 三叉を封しすればOKです。
> 一度お試しを。

返信ありがとうございます。
しばらく、見てませんでしたので、遅くなり、すみません。
EGR関係ですか?
私は、メカに詳しくないものですから、揺れといえば、足回りかと思っていました。
一度試してみます。
ありがとうございました。


タイトルRe: 変な揺れについて
記事No: 9172
投稿日: 2005/05/07(Sat) 14:35
投稿者: TOMI
> > 私もMC後SG乗っていますが、似たような?挙動がありました。
> > 私と同じ現象だとすればEGR関係です。
> > 私はカットしたところ改善しました。
> > 今の所戻すつもりはありません。
> > カットの方法は、EGRのバキュームホースを抜いてそれにつながっている
> > 三叉を封しすればOKです。
> > 一度お試しを。
>
> 返信ありがとうございます。
> しばらく、見てませんでしたので、遅くなり、すみません。
> EGR関係ですか?
> 私は、メカに詳しくないものですから、揺れといえば、足回りかと思っていました。
> 一度試してみます。
> ありがとうございました。

はじめまして。TOMIと申します。 実は私も現在まったく同じ症状に悩まされ、三菱さんに入院中です。 始めはエンジンマウントやミッションマウントかな? と思い三菱さんに一日預かってもらい点検してもらいましたが、マウント類異常なし。とのことで返ってきました。  しかしその後も時々症状がでたため本日また入院しました。
メカの人に症状がわかってもらえないのがはがゆいところです。
車はH13のシャモニー ディーゼルです。距離は50000キロです。 原因はっきりわかりましたら報告しますので、HIROさんも治りましたら教えてください。
以前のっていたH6式のスペースギアはこんな症状でなかったんですけど・・・・


タイトルRe: 変な揺れについて
記事No: 9200
投稿日: 2005/05/09(Mon) 22:35
投稿者: 263
> どもども。50000キロですかあ。うちのもその位の距離が節目でしたっけ。意外とアクセルガバチョと開けると出にくく、街中をゆっくり走ってるとゲコ!っていったりしてました。乗り換えた12年ではしゃっくりはしないけどなぜか時々突然ドカンとショックがあって、AT丸ごと換えてもらいました。ありゃりゃ、そうするとうちの今のはボンネット開けると大きいものでいじってないのはエンジン本体だけかあ・・。あれはキャンターと同じらしいからそうそう死なない  で欲しいな。


タイトル噴射ポンプ交換みたいです
記事No: 9209
投稿日: 2005/05/11(Wed) 09:50
投稿者: TOMI
> > どもども。50000キロですかあ。うちのもその位の距離が節目でしたっけ。意外とアクセルガバチョと開けると出にくく、街中をゆっくり走ってるとゲコ!っていったりしてました。乗り換えた12年ではしゃっくりはしないけどなぜか時々突然ドカンとショックがあって、AT丸ごと換えてもらいました。ありゃりゃ、そうするとうちの今のはボンネット開けると大きいものでいじってないのはエンジン本体だけかあ・・。あれはキャンターと同じらしいからそうそう死なない  で欲しいな。

どうもです。そうですかあ、やっぱ50000キロくらいがひとつのヤマですかねえ。実は今朝工場のほうから連絡があり、個々のパーツに異常はないのでコンピューター(数ヶ月前に交換済み)と噴射ポンプのマッチングかも?ということで噴射ポンプ発注しました!とのことでした。 ディーゼルエンジンのタフさに期待して購入したのに・・・
デリカってちょこちょこ手がかかる車なんですね。 感覚的にはアメ車ですね。 でもさすが国産なのは部品納期が早い!! この点はヤ○セとは違いますね。 
まあ、なにはともあれデリカは気に入ってるので(自家塗装で艶消しブラックに縫っちゃいましたので売るに売れないのもありますが)もうしばらくは乗り続けたいです。
噴射ポンプ交換すみましたらまた報告しますのでよろしくお願いします。 キャンターとエンジン一緒なのは知りませんでした。


タイトルRe: 噴射ポンプ交換みたいです
記事No: 9210
投稿日: 2005/05/11(Wed) 09:53
投稿者: TOMI
> > > どもども。50000キロですかあ。うちのもその位の距離が節目でしたっけ。意外とアクセルガバチョと開けると出にくく、街中をゆっくり走ってるとゲコ!っていったりしてました。乗り換えた12年ではしゃっくりはしないけどなぜか時々突然ドカンとショックがあって、AT丸ごと換えてもらいました。ありゃりゃ、そうするとうちの今のはボンネット開けると大きいものでいじってないのはエンジン本体だけかあ・・。あれはキャンターと同じらしいからそうそう死なない  で欲しいな。
>
> どうもです。そうですかあ、やっぱ50000キロくらいがひとつのヤマですかねえ。実は今朝工場のほうから連絡があり、個々のパーツに異常はないのでコンピューター(数ヶ月前に交換済み)と噴射ポンプのマッチングかも?ということで噴射ポンプ発注しました!とのことでした。 ディーゼルエンジンのタフさに期待して購入したのに・・・
> デリカってちょこちょこ手がかかる車なんですね。 感覚的にはアメ車ですね。 でもさすが国産なのは部品納期が早い!! この点はヤ○セとは違いますね。 
> まあ、なにはともあれデリカは気に入ってるので(自家塗装で艶消しブラックに縫っちゃいましたので売るに売れないのもありますが)もうしばらくは乗り続けたいです。
> 噴射ポンプ交換すみましたらまた報告しますのでよろしくお願いします。 キャンターとエンジン一緒なのは知りませんでした。

漢字が違ってました。 つや消しブラックに塗った!です。 裁縫したわけではありません。 お恥ずかしい・・・・


タイトル本日退院してきました
記事No: 9241
投稿日: 2005/05/14(Sat) 13:36
投稿者: TOMI
> > > > どもども。50000キロですかあ。うちのもその位の距離が節目でしたっけ。意外とアクセルガバチョと開けると出にくく、街中をゆっくり走ってるとゲコ!っていったりしてました。乗り換えた12年ではしゃっくりはしないけどなぜか時々突然ドカンとショックがあって、AT丸ごと換えてもらいました。ありゃりゃ、そうするとうちの今のはボンネット開けると大きいものでいじってないのはエンジン本体だけかあ・・。あれはキャンターと同じらしいからそうそう死なない  で欲しいな。
> >
> > どうもです。そうですかあ、やっぱ50000キロくらいがひとつのヤマですかねえ。実は今朝工場のほうから連絡があり、個々のパーツに異常はないのでコンピューター(数ヶ月前に交換済み)と噴射ポンプのマッチングかも?ということで噴射ポンプ発注しました!とのことでした。 ディーゼルエンジンのタフさに期待して購入したのに・・・
> > デリカってちょこちょこ手がかかる車なんですね。 感覚的にはアメ車ですね。 でもさすが国産なのは部品納期が早い!! この点はヤ○セとは違いますね。 
> > まあ、なにはともあれデリカは気に入ってるので(自家塗装で艶消しブラックに縫っちゃいましたので売るに売れないのもありますが)もうしばらくは乗り続けたいです。
> > 噴射ポンプ交換すみましたらまた報告しますのでよろしくお願いします。 キャンターとエンジン一緒なのは知りませんでした。
>
> 漢字が違ってました。 つや消しブラックに塗った!です。 裁縫したわけではありません。 お恥ずかしい・・・・

SG戻ってきました。 ディーラーの話ではポンプとミッションマウントの後ろ側?のほうを交換してくれたそうです。 まだ数キロしか試乗してませんが例の横揺れは収まったようです。 H13式ですが今回は無料でやっていただけました。 自分としては修理代2~30万は覚悟していたのでとっても助かりましたがあまりに申し訳ない・・・
またなにかありましたら報告いたします。
みなさんありがとうございました。 今後ともよろしくお願いします。


タイトルRe: キャンターのエンジン
記事No: 9211
投稿日: 2005/05/11(Wed) 10:07
投稿者: PD4WD
>キャンターとエンジン一緒なのは知りませんでした。

同じなのはおそらくベーシックな部分エンジンの本体程度ではないでしょうか。
燃料噴射ポンプ等含めいろいろな付随するパーツは別物だったと思います。
キャンター4M40エンジンをチューニングして性能「出力」アップをしたものがスペースギアの4M40エンジンって考えでよいかと思います。
性能「出力」アップは耐久性とは反比例するかも知れません。


タイトルRe: キャンターのエンジン
記事No: 9212
投稿日: 2005/05/11(Wed) 12:59
投稿者: TOMI
> >キャンターとエンジン一緒なのは知りませんでした。
>
> 同じなのはおそらくベーシックな部分エンジンの本体程度ではないでしょうか。
> 燃料噴射ポンプ等含めいろいろな付随するパーツは別物だったと思います。
> キャンター4M40エンジンをチューニングして性能「出力」アップをしたものがスペースギアの4M40エンジンって考えでよいかと思います。
> 性能「出力」アップは耐久性とは反比例するかも知れません。

な~るほど。そうですね、無理にパワーを搾り出すと各パーツの負担増となるわけですね。
ありがとうございました。


タイトルRe: キャンターのエンジン
記事No: 9213
投稿日: 2005/05/11(Wed) 13:13
投稿者: kazuhiko
こんにちは。平成7年SGに乗っています。

私も、噴射ポンプ積替えました。相性が悪いときには、特定の回転数でノッキング(カーノック)起こしていましたけど、今は問題なく、全域で安定していますね。

タービンは変な音が出ています。走行5万キロのエンジンとのことですが、ちょっと心配。

デリカに限らず、各社で使われている重量級のミニバンや1BOXのディーゼルエンジンは、シンリンダーブロックは小型トラックと同じということはよくある話。
トヨタでは、L型を改良して幾つか作りました。クラウン(2L)もダイナ(5L)も排気量は違うけど基本はL型積んだし。日産ではエルグラントに積んだQD32、ダットサンやアトラスにも積んでいます。ZD30はキャラバンにも積んでいます。
従来では、貨物車に使われているのは、ターボを積んでいないNAが多いです。(デリカバンにはターボ積んでいた) 現行のハイエースなんかは、貨物車でもインタークーラーターボになっていますが、ターボ仕様のエンジンは、タフさという点では、少々??です。
同じ型式でも、ターボ積んだり、仕様が異なるので、トラックほどの耐久性はないでしょうね。
ディーゼルがタフだと思っている人も多いと思いますが、そりゃ、ガソリンターボよりはタフだろうけど、結構シビアです。特に、燃料噴射系は、かなりシビアです。噴射タイミングなんかがちょっとでも狂うと、かなりやばいです。(やばいけど、それでも止まらずに動いているところがディーゼルかな?)


タイトルRe: キャンターのエンジン
記事No: 9221
投稿日: 2005/05/12(Thu) 00:30
投稿者: 263
> どもども。昔の事、ATがなくって、あっても一般的じゃなかった頃、デーゼルは圧縮比が高い分オーバーレブ特性が悪いから低速ギアで引っ張ると途端に痛むから気い付けろといわれました。今のエンジンではたぶんATでもエンジンがよくなってる分アクセルガバチョとやった瞬間回転が跳ね上がってるみたい。回転計の針は違いますけどオーバーレブ特有のギイーッっていう音響が一瞬聞こえる。これってやっぱり痛む元ですよね。クランクが変になって振動が増したり圧縮漏れしてブローバイが増えたりするんでしょうね。多分ターボエンジンは圧縮比は若干低いんでしょうけど。よくわかりません。


タイトルRe: キャンターのエンジン
記事No: 9230
投稿日: 2005/05/13(Fri) 09:42
投稿者: TOMI
> こんにちは。平成7年SGに乗っています。
>
> 私も、噴射ポンプ積替えました。相性が悪いときには、特定の回転数でノッキング(カーノック)起こしていましたけど、今は問題なく、全域で安定していますね。
>そうですか。やっぱ特定の条件が揃うと症状がでるみたいですね。
> タービンは変な音が出ています。走行5万キロのエンジンとのことですが、ちょっと心配。
> ご心配ありがとうございます。ポンプ載せかえで完治することを期待しております。
> デリカに限らず、各社で使われている重量級のミニバンや1BOXのディーゼルエンジンは、シンリンダーブロックは小型トラックと同じということはよくある話。
> トヨタでは、L型を改良して幾つか作りました。クラウン(2L)もダイナ(5L)も排気量は違うけど基本はL型積んだし。日産ではエルグラントに積んだQD32、ダットサンやアトラスにも積んでいます。ZD30はキャラバンにも積んでいます。
> 従来では、貨物車に使われているのは、ターボを積んでいないNAが多いです。(デリカバンにはターボ積んでいた) 現行のハイエースなんかは、貨物車でもインタークーラーターボになっていますが、ターボ仕様のエンジンは、タフさという点では、少々??です。
> 同じ型式でも、ターボ積んだり、仕様が異なるので、トラックほどの耐久性はないでしょうね。
> ディーゼルがタフだと思っている人も多いと思いますが、そりゃ、ガソリンターボよりはタフだろうけど、結構シビアです。特に、燃料噴射系は、かなりシビアです。噴射タイミングなんかがちょっとでも狂うと、かなりやばいです。(やばいけど、それでも止まらずに動いているところがディーゼルかな?)
だからランクル70とかは異常にタフなんですね。まあ時代に逆行してしまうのでしょうが、デリカにも大排気量のノンターボエンジン積んでもらいたいなあ・・。 できればサファリ・ジムニーのようにフロントもリジット&コイルが希望です。 でも買う人が少ないと作れないのは分かっているんですが・・・


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